canon HV30 24p?

Napsal uživatel Filip Musa [filipmusa] dne 8 Únor, 2009 - 14:26.
Fórum: 
Rozlišení a ovládání videokamery??
Text: 

Dobrý den, měl bych takový dotaz: na serveru youtube jsem se setkal s videoukázkami pořízenými na canon hv30, které jsou 24p. Na našich stránkách se ovšem o záznamun 24p nepíše - píše se zde jen o 25p. A proto můj dotaz zní: Umí naše PAL kamery jak 24p tak 25p a nebo možnost 24p mají pouze NTSC kamery? Možnost záznamu 24p by totiž byla pro mne velice užitečná protože je to filmové oknování.

Napsal uživatel pave1 dne 11 Únor, 2009 - 19:18.

Je to neznatelné. Důležité pouze je, zda je snímání neprokládané už na čipu (a to pokud vím HV20-30-40 poskytují). Režim 25F má Canon XH-A1 (ten snímá na čipech prokládaně a neprokládaný režim je tak dopočítávaný, proto jiné "CANON" značení 25F, namísto 25p).

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 11 Únor, 2009 - 16:48.

Myslím si (neb nevím na 100%) , že je to jedno, pokud bude 25f (f - jak jsi to pojmenoval, je promě novinka) dobře spočítáno. fps 25fps at již "i" nebo "p" je ale tak i tak málo :-( Oko potřebuje minimálně 30p a více! A progresivní zobrazovadla udělj i z obrazu 25i s 50Hz zase jen 25p s 25Hz i když obrazovka naslepo bliká 50-ti Hz! Leda by LCD TV uměla , jako ty dražší, dopočítat 25fps "p" na 50fps "p" , ale skutečně s dopplněním mezisnímku! --------------------------- (Rekapitulace dávno vyřčeného, proč tomu tak je: 25i=50Hz, 25p=jen ale 25Hz!!! U kamer je prokládané scanování obrazu sice jen 25 fps, ale u "i" prokládaně -tedy nadvakrát (dvakrát rychleji!!!, ale nahrubo obřádek...) v jedné sekundě(!) a tedy jakoby o 50-ti Hz respektive to nazvěme 50polo-fps/s! ------------------------- Progresivní scanování obrazu kamerou 25p je však sejmuto najednou v jedné sekundě a tedy jde jen o 25Hz!!! Naopak u zobrazovadla jakým je LCD stačí 50Hz-60Hz, neb je to 50-60fps, kžežto u CRT je 50Hz málo, neb je to jen 25fps!...(počítá se až celý nadvakrát zobrazený snímek!, né jeden půlsnímek...) a potřebolali jsme alespon 85 až 100Hz!, Proto LCD kupodivu na rozdíl od CRT stačí menší obnovovací frekvence, neb je to zobrazování progresívní!!! --------------------------- Nicméně těch 50hz u lcd video o 25fps "p" nepomůže, ten zdroj videa je nejužší, nejslabší místo... U kamer je to tedy naopak - opakuji se ale: scanování jen 25i je ale nadvakrát v jedné sekundě a tedy 50-ti Hz! Progresivní scanování obrazu kamerou 25p je jen 25Hz!!! Obraz 25p i 25i(!!!) je pak ale na 50-ti Hz LCD mírně jemně trhaný, okna "filmu" poskakují příliš pomalu, po 25fps, neb i to "i" se musí nejprve spojit do 25p a zobrazit obrazovkou sice 2x, ale progresivní obrazovka se sice 50-ti Hz, blikne 2x stejný snímek:-(, podobně jak u celuloidu, který je se svými 24p ještě o chloupeček pomalejší i když klapka promítaček zdvojuje obnovovací frekvence tuším na 48Hz, protože je 24fps u filmu nutně "p" a tedy také málo, ale každé okno obrázku se blikne díky rychlejší závěrce sice 2x, což ale není totéž jako dva různé obrázky po sobě jdoucí...) ----------------------- Ted si z teho vydedukujte, co je lepší? :-) Nejlepšé je samože scanování kamery 50 až 60fps "p" (progresívně), neb progresív je 2x(tedy o 100%!) náročnější na fps! Ale strpěli jsme léta 24fps u filmu v kině, tak proč né 25fps u digitálu, ne?

Napsal uživatel Filip Musa [filipmusa] dne 10 Únor, 2009 - 21:00.

Nyní vyvstává ještě jedna otázka - chci se zeptat má někdo zkušenost s rozdílem mezi originálním (nativním) 25p progres. režimem a mezi 25f režimem (tedy takzvaně digitálně dotvořeným?) Jsem teď na vážkách, zdali koupit hv30 s režimem 25f a nebo počkat na hv40, která má rež. nativního 25p režimu. Tedy má otázka zní: Je to tak znatelný rozdíl, že je nutné koupit hv40 a nebo je to téměř neznatelné a je výhodnější ušetřit a koupit HV30?

Napsal uživatel pave1 dne 10 Únor, 2009 - 16:00.

Tady jsou spíš lidi, kteří nechápou, proč chce někdo pálit na film materiál z HV20 :-)) (na co jinýho je 24fps?). Obecné debaty jsou fajn, ale to tady už proběhlo vedle ve vlákně (zda koupit jetou FX1 nebo HV20 s rezervou na příslušenství) - tam se odehrála podstata, tohle už jsou jen dozvuky ;) .

Napsal uživatel Marek F. [marek-f] dne 10 Únor, 2009 - 15:13.

Mně čím dál častěj přijde (a to myslím obecně), že sa víc řeší technika (megapixely, zoom, formát záznamu,....) a neřeší sa, co z toho nakonec vyleze (aj sám sebe takto často přistihnu):-). A často sú to detaily, které na výsledek nemajú ani vliv. Lidi kupujú složitú techniku a pak jim leží nekde v šuplíku a na zrcadlovku fotíja do JPG a jediný výstup z toho je, že to dá na web v rozlišení 640x480. Ale má nejlepší zrcadlovku... Dobré video (fotku) nedělá kamera (foák), ale člověk. Takže by sa mělo postupovat tak, že začnu s horší technikú a ve chvíli, kdy zjistím, že ta technika mně nedostačuje, tak začnu sháňat neco lepšího. A ne kúpit super stroj a pak sa s ním chtět neco naučit. Ale teď mně došlo, že tento příspěvek sa mine účinkem, protože ti, kteří by si ho měli přečíst asi tady nejsú:-).

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 10 Únor, 2009 - 11:27.

to Pave1: Tak tomu říkám odpověď bez zbytečných kudrlinek.

Napsal uživatel pave1 dne 10 Únor, 2009 - 11:11.

Zbytečná debata, film je pořád zatím nejvyšší liga, i se svou "mizernou fps" :-) . Samozřejmě, kdo používá hodně triků, radši bude točit na digitál (jako Lucas např.), protože je to prostě o hodně jednodušší výrobně i finančně a rozdíl (ve výsledku) u těch "pohádek" není to hlavní. JIná věc je, jestli má smysl přepalovat na filmový materiál záběry z kamer jako je HV20, to je podle mě zbytečný požadavek, to už bych radši točil rovnou na Super8. Pro lepší výsledek by to chtělo alespoň ty Panasoniky, jako je v SD rozlišení DVX100 (dal se sehnat za 40k) nebo HMC151E (to už je kolem 100k). Pokud vím, tyhle kamery jsou přímo určené "digi" filmařům. "Úplně podlézt" ty nároky na technologii prostě nelze (a neomlouvá to ani fakt, že někdo o ní neví vůbec nic). Pokud ale začínáš a chceš koupit kameru do 30k peněz, tak bych doporučil točit do 1080/50i nebo 720/50p a spíš se věnovat obsahu, než hned chtít "filmové pojetí" technologického řetězce (to je u téhle třídy kamer dost nereálný požadavek, by jistě se dá pohledat kamera do 30k s 24fps, ale nebude to nic moc). Osobně bych si buď připlatil (i třeba za tříčip FX1 "a spol", i bez 24fps), ta kamera ti totiž umožní používat některé prvky filmové řeči lépe než třeba HV20. Trval (jen) na jednom parametru technologie (tedy na fps) bez ohledu na kvalitu těch dalších svědčí ale o velkých technologických neznalostech. Nakonec, právě proto, že nikdo učený z nebe nespadl, jsou tu filmové školy i vyšší filmařské "nástvaby" v Písku či Ondříčkova akademie, amatfilm weby atd, kde lze získat podobré info "od začínajících kolegů", kudy na to. Držím palec a věřím, že tudy vede efektivnější cesta, než přes jalovou diskuzi (o samých základech) s lidmi nepoznamenaných filmařskou zkušeností.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 10 Únor, 2009 - 09:34.

Omlouvám se Edo. Cituji a špatně čtu. Bylo myšleno asi jinak. Ale dovolím si trochu přenést celou polemiku na muziku. Trochu jsem kdysi taky hrál. A proč se většina světových hudebníků snaží prvotně točit na analog? Jistě editace a mastering se provádí digitálně, aby ne, když technologie skýtá takové možnosti, ale prostě původní záznam je v analogu. A měl jsem tu možnost si to zkusit. Najednou člověk zjistí: sakra to je nějak jiné, ale přesně to popsat neumí. Ona ta dokonalost digitálu prostě občas může vadit. Není žádnou novinkou co jsem kdysi četl od renomovaného tvůrce. Něco jako: video je realita a film jsou představy. A ty chceme vidět.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 10 Únor, 2009 - 09:19.

citace: nezavisle filmy i z financnich duvodu toci digitalne i kdyz konzervativne stale jen na rezim s mizernym fps 24. Dovolím se taky zasmát. CHA CHA. Tak to je pro mě novinka, že filmaři točí na ubohý 24 p filmový pás z finančních důvodů.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 10 Únor, 2009 - 09:15.

Dobrá. V každým případě se tazatel na něco ptal a místo odpovědi na jasně položenou otázku Edo, pochybujete o jeho uměleckých kvalitách. Nechápu. A odpověď výše uvedeného typu je pro mě zcela mimo mísu.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 10 Únor, 2009 - 08:37.

Spielberg jo? Cha cha... Spielberg používá v poslední době spíše PC animace! To co vidíte často není točené vůbec žádnou kamerou, jen DGIGI-tální iluze, virtuální realita! Tedy i když live scény točí na filmový pás, jakto že není poznat přechod mezi ním a DIGI obrazem?! Připouštím, že kvůli dynamickým rozsahům jasů a kdysi ještě jen SD videokamery..., na filmové dílo vyšší hodnoty, byly tyto nedostatečné, ale to už dávno neplatí! Ani profíci reportéři nefotí dávno na film - NE-DIGI-tálně! I český guru -sprosták Saudek připouští , že fotí i digitálně! Stejně pak i Jakubisko i Forman a j. Evropští velikáni, nakonec i z filmového pásu okna nascanují a dále zpracovávaj DIGI-tálně! I když nutno přiznat, že v mnohem větším rozlišení pro lepší možnost výřezu a j. efektů, ale NAOPAK- z digi kamery ládovat video na celuloid???... :-( To nemá smysl!!! Budeteli točit pečlivěji a více na hotovo s tím že výřez obrazu v rozlišení jen 1920x1080 není bez újmy možný, kvalitní HDV kamera jistě postačí a již se i hojně využívá pro satelitní HDTV stanice ale i CZ televizích. A navíc tazatel není, zatím?!, Spielberg :-) :-) :-) Miliony na učení se filmovat a kazit kilomety celuloidu na natočení na teprve 1. filmu, jistě nemá a dnes bude velmi těžké najít sponsora pro takového začátečníka. ( i když, tehdy ještě Jandákova, nacionalistická dotace na podporu "českého filmu"... -snad se má film dělit na dobrý/špatný a né takto nacionalisticky! A stejně dotace skončí v rukou né dobrých rejžů, ale kdoví koho protekčně... a navíc se pak točí dopředu zaplacený a tedy brak... Jak když vám od i mírně spožděného vlaku ujede dotovaný autobus...) Nic proti ambicím tazatele, ale jeli obsah důležitější než forma v umění, at natočí něco božího třeba na mizérii v SD rozlišení na miniDV kameru a budeli to mít velký úspěch, pak at míří výše teprve.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 10 Únor, 2009 - 02:30.

NASA,BBC, atd. jistě nejsou tupouni. Ale Spielberg, nebo Lynch taky ne. Prostě nesrovnatelné.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 9 Únor, 2009 - 22:41.

Tomasi, nastesti nejsou tupouni alespon z 50% a ct toci mnohe serialy jako namesticko HD kamerami, stejne tak zpravy hlavne NovaTV a nezavisle filmy i z financnich duvodu toci digitalne i kdyz konzervativne stale jen na rezim s mizernym fps 24 i kdyz ty kamery umi mnohem vic... V zahranici jsou nasteti 100% netupouni a toci HDV v alespon 30p a Nasa nebo BBC i idealnich 60p :-)

Napsal uživatel pave1 dne 9 Únor, 2009 - 22:28.

PAL kamery (to platí i pro digitál .-) ) mívají většinou pouze 50/25fps (u NTSC je rozdíl 30/24fps víc poznat). Pro filmové tvůrce se jistě i zde najdou kamery i s podporou 24fps, ale nevím jak je to v nejlevnějším spektru. Zkus mrknout na HMC151E nebo Sony FX1000, pro začátek, jen pro informaci.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 9 Únor, 2009 - 20:32.

Dovolím si nesouhlasit. (bez spojitosti s příspěvky nad Edou). Video je video a film je film. Dle mého v tom není žádný konzervatismus ,ale prostě se jedná o jinou formu a technologii. Nebo snad chce Eda tvrdit, že jsou všichni jako Hollywood, Barandov, Bollywood či co jinýho dalšího bandy konzervativních nepokrokových tupounů, který zatím neobjevili kouzlo digitálního videa? Kina možná přezbrojují, ale promítat budou jistě master učiněný z klasickýho filmu nebo ne?

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 9 Únor, 2009 - 20:03.

Jak "naše" kamery??? A jaké "oknování"??? Jak souvisí PAL a NTFS s DIGI(!) kamerami??? (Maximálně s analogovým AV výstupem kamer pro obstarožní CRT TV..., DIGI-tál nezná žádné PAL nebo NTSC, ale rozlišení, kodek-komprimát a fps a u PC tedy vDIGI může být vše libovolné:-) ) A proč používat tak malé fps -24p a ještě ktomu dnes v DIGI době něco převádět draze na kinofilm s políškem NE! 16:9 a s mizerným fps 24p (proto se kola aut a obrněných transportérů-"tanků", točí často naopak!...), když i KINA začínají přezbrojovat na HD Video Data-projektory s 60p?!!! Pane konzervativní... Udělejte film třeba na USB "klíčenku" -Flah pamět, ale hlavně s dobrým obsahem -dějem a rozlišení fps natož medium-nosič, je vuřt!

Napsal uživatel bd dne 9 Únor, 2009 - 00:10.

Přepis na kinofilm? K čemu je to dobré? Jaké to má výhody? Snad využití staré promítačky, či prezentace v kině?

Napsal uživatel Filip Musa [filipmusa] dne 8 Únor, 2009 - 21:41.

Já vím, ale ptám se proto, protože budu své projekty chtít přepsat na kinofilm, a na to je rež. 24p nejideálnější.

Napsal uživatel bd dne 8 Únor, 2009 - 16:25.

A jaký je v tom rozdíl? Já se teď peru s NTSC z Chicaga, kde je za sekundu 30 políček. Stříhá se to úplně stejně.

TOPlist