VIDEOKAMERY.cz | Sony NEX-EA50

krom Panchces konkretni reseni smite? Ja u HDV presel rovnou k progresivnimu scanu jiz pri zaznamu a anabazi s prokladem vypustil. A vypoustim ji i kdyz mi nekdo doda kevzpracovani prokladany HD videi a to tak ze jej napr v Avidemux cele nejprve prevedu na progresivni lepsi metodou nez mi dovoluje Vegas ve kterym jsem casto narazel na chyby v obraze po exportu jiz jen pri prolinackach natoz tezsimu efektu nemluve o kombinaci zaberu z ruznach kamer a tedy s progresivnim zaznamem natoz o jinem rozliseni ba dokonce fps! A kdyz up prepocet tak rovnou do formy s kazdym snimkem klicovym -cili MJPEG a rozliseni nativne 16:9 cili 1280x720 nebo 1920x1080 px i jednotne fps (radeji to nejvyssi z pouzityh videi z ruznych kamer a pozadovane i na vystupu). Zvuk samo PCM. Neumim si totiz predstavit jak by esitacni SW nejlepe prevesl prokladane HDV na SD tedy ruzny pocet radku na jiny a v nenasobcich nebo dwlitelnych na cele c??? To jako vypusti kazdy 1,5 (jeden a pulty) snimek???... DITALni svet zna jen pixely body ne radky a resize fotek probiha jako prepocet bodu, matematicky! Proto je resize videa kor kdyz jsou obrazky navic nerealne a jen kazdy 12. je realny, takovy problematicky obecne. SW musi stejnak pri prepoctu jakoby na chvili vygenerovat realny snimek cili fotku a tu resizovat jako pixelovou matici XxY. Proste stejne jak fotku!!! MJPEG je proste videosekvence defacto z fotek z realnych snimku! :-) S nim se pak pracuje v cemkoliv snadno a rychle a bez komplikaci s prokladem i komprimaci s jen klicovymi snimky... Skoda te se touto cestou (zaznamem rovniu do MJPEG+PCM) nezabyvaji alespon drazsi kamery krom amaterskych fotaku of Panasinic a CASIO. Takovy video si vzdy ukrojim bebeztraty a jen ty konkretni kousky poskladam na casovou osu editoru a nemuze nastat zadna komplikace s editaci a spojovanim a pod. Neni treba ani vykone PC :-)

Oldass: Nejsem proti tobě osobně zaujatej, nic ve zlym, ale ještě si neodpustím dvě poznámky. Píšeš: "Vždy vlastně potvrzuješ to co sem tvrdil, že proklad necropneš a třeba neprovedeš rotaci videa." - Jde to. A potvrzuju tak leda to, že se snažím pro sebe i ostatní hledat cestu a ne důvody, proč to nejde. Není to sice úplně dokonalé, ale řešení existuje. Komu to nestačí a má tu možnost, sáhne po něčem jiném a nemusí panikařit. --- A hned za tím píšeš: "Já už opravdu nevím, co víc k tomu napsat. :(" - To je dobře, doufám, že už jsme to vyčerpali.

A aby toho nebylo málo, dodám další nevýhody prokládaného videa, na které jsem třeba při své práci narazil. Motion capture funguje mnohem spolehlivěji na progresivním videu, rotoscoping to samé, Neat Video filter pro odstranění šumu není schopen zpracovat dvě prokládaná videa s prolínačkou a použitou funkcí temporary filtru. Prohází řádky (lichá/sudé) a video se cuká. Nemá to řešení, pokud chceš pracovat s prokládaným videem. Další věc je resize videa např. HDV-SD (oboje 50i), napiš mi třeba jaký způsob používáš. Přeci mi jako řešení problému zpracování prokládaného videa nemůžeš napsat, defacto "udělám z něj progresive a pak ho zase vyexportuju jako interlaced"?! Tak kde to sme, celá ta debata?! Taková operace degraduje obraz a potvrzuje, že proklad prostě sám o sobě nejde vždy bez chyb v obraze zpracovávat. Davide, já prostě nevěřím svým očím, když čtu ty řádky, to řešení. Vždy vlastně potvrzuješ to co sem tvrdil, že proklad necropneš a třeba neprovedeš rotaci videa. Já už opravdu nevím, co víc k tomu napsat. :( Tak sem přidám ukázku, jak video vypadá po zpracování všemi cestami ve Vegas. Jen pro ostatní, a to vidí. Použil jsem video ukázky od Luba, omlouvám se, který tu kdysi ten problém řešil: http://goo.gl/LbkxO

smite: Pokud nastavíš interpolate, tak pracuješ ve výsledku s progresivem(!) a je to tedy tak, jak celou dobu píšu. Vždy je to naprosto jasný. Zbavuješ se prokladu, aby si některé funkce mohl použít. Tzn., vyrábíš si progresive(!!!), jinak by si rotaci nemohl použít. p.s.: když Smite napíšeš: "správně nastavený odstranění prokladu v projektu (stačí nastavit jednou a nemusím se starat)" , tak defacto říkáš, prokládané video způsobem který sme tu zkoušeli, editovat nemůžeš.

Oldass - slušně jsem ti vše k té JVC vysvětlil, přesto si pořád meleš malicherně tu svou. Kvůli takovýmhle lidem naštěstí tyto testy nedělám, jiní ocení, že si mohli půl roku stáhnout originál test soubor z mých stránek, ono na tu JVC něco sehnat je problém. Myslím, že to jako názorná ukázka tvý schopnosti chápat některé speciální okolnosti testu 4K kamery v režimu záznamu 1080/50i (a schopnosti chápat psaný text) stačí. Ono si prostě nestačí "vytrhnout" jednu větu z kontextu, je třeba chtít rozumět celé problematice toho testu (což ty zjevně nechceš) a vzít v úvahu i fakt, že kdybych ten proklad odstranil "klasicky" odstranil bych prostě i jiné vady, které jsem chtěl alespoň trochu naznačit (v orig souboru na mém webu pak bylo vše vidět "naplno"). Dogmatiky prostě nemusím, potkávám jich v profesi naštěstí minimum a hodlám u toho zůstat .-) (jednoho takovýho kdysi od nás vyhodili z práce, protože dogmaticky trval na tom, že mono modulace musí mít naprosto identický průběh v obou kanálech. Jednou se mu něco zachvělo na metru a on zbuzeroval autory, že to mají ve stereu. Přitom to celé měl řešit jinak, letěl na hodinu, nebyl to jeho první dogmatic úlet - tolek pro ilustraci). Proklad obecně je zvládnutá technologie, plky o problémech jsou nesmysl, časem samozřejmě ale vymizí (jako všechno .-) ), je to čistě o penězích. Jinak jsem si dal pár videí z VG20, ta kamera má sice místy problémy s aliasingem, ale jinak dělá skutečně móóóc pěkný barvy i obrázek (filmový dojem, velmi dobrý). Takže nástupce probíraný v tomto vlákně bude moc zajímavá kamera pro ty, kteří nemohou dát 200k (v součtu s nutným příslušenstvím) za lepší kamery. Jsem zvědavý na obrázky, ta kamera si vede skutečně velmi dobře.

oldass: já jsem hlavně věděl, k čemu video slouží (proto nám na něj dal odkaz), takže by mě ani nemohlo napadnout, že by tam autor upozorňoval na to, že to zbavil prokladu, když tam šlo právě o jeho zachování. Je ale fakt, že bych takový video dal spíš někam na úložnu, protože na Vimeu to pro nezasvěceného vypadá jako že to je finální úprava k online shlédnutí tak jak je. Pravdu máš v tom, že proklad obecně problémy dělá, a i když to má někdo technicky vyřešený, jsou tam nějaký omezení. Svým způsobem v tomhle vláknu chápu obě strany, jen se divím, že to stojí za takovouhle výměnu názorů. Jsem překvapenej, jak málo stačí k oboustranné výměně narážek, i z toho, kdo je pod nimi podepsanej... :o( A k odkazu: http://goo.gl/31CeT, to asi nebude z tý mojí ukázkový úpravy... :o) Upřímě řečeno, nevzpomínám si, že bych někdy při ořezu prokládanýho videa tohle řešil. A někdy ořezávám docela často. Jen občas mi někde pomrkávají jemný detaily. Co jsi s tím dělal? Nebo odkud to je?

smite: větu "it was deinterlaced for net (25p)" chápeš, že vimeo tak učinilo, nikoli, že Pave1 tak chtěl učinit? opravdu? :) Já neumím tak dobře anglicky, ale mě ta věta říká "pro použití na netu bylo video zbaveno prokládání (25p)" A tu větu tam napsal autor videa. Zkrátka, jen ukazuji příklady, kdy proklad udělal problém, to byl počátek diskuse. Uvedl sem dva z tohoto webu abych obhájil svůj názor. Jak jinak než na příkladech ukázat, že proklad mnoho lidí trápí. Ty si nyní zmínil třetí případ. Tak bych řekl, že na tom něco bude :). Kolikrát si viděl toto? http://goo.gl/31CeT

Pav1e 1) naposled, výmluvy mě nezajímají, absolutně vůbec. Píšeš na webu, že si proklad odstranil "it was deinterlaced for net (25p)" (tvá slova), ale v obraze to zůstalo: http://goo.gl/aXCFc , takže "soudruzi z NDR asi někde udělali chybu". 2) co se crop příkladu týká, jde o jeden z mnoha příkladů, kdy proklad způsobuje problémy. V tomto případě šlo o Vegas, který je hojně rozšířený. řešení od Appalacia bylo, cituji: "... poté na každém z nich přes P tlč. myši - Properties, volbu Reduce interlace flicker k odstranění vlnění obrazu." Pokud by dotyčný editoval progresivní záznam, nemusel by tuto věc dělat a degradovat obraz. 3) Tvá praxe asi není natolik velká, když vypustíš toto: http://goo.gl/aXCFc a prohlásíš, že bylo video zbaveno prokladu. Tím bych se tedy neoháněl.

No jak říkám, zkoušel jsem čtyři různé druhy exportu, abych zachoval co nejvěrněji ty vady z toho resize. Po půl roce jsem včera sundal ze stránek ten originál v 1080/50i (potřeboval jsem místo), takže tohle byla pouze ochutnávka, kde jsem ale napsal ODKAZ na stažení originálu. Zajímalo mě (zopakuji), když ta kamera má ten "broadcast record" 1080/50i, jak to vypadá. Dozvěděl jsem se (nepoužitelné), to byl smysl toho testu, prostě jak to vypadá, když snímáš 4K a děláš z toho TV verzi v 50i. Taková Red Scarlet při snímání 4K a záznamu RAW (byř komprimovaného) dokáže vyrobit NAPROSTO luxusní 1080/50p nebo 50i, ale právě tahle kamera nabízela, že to můžeš udělat rovnou - to jsem vyzkoušel a závěr je nemůžeš to udělat rovnou. Zkoušel jsem, zda existuje kamera pro 4K, která by dokázala interně udělat ten resize před záznamem - taková ale zatím v této cenové relaci není. S tím cropem jsi ale taky ustřelil, to není problém prokladu (tipuju, že to byl chybně naimportovaný zdroj vs kolize s nastavením projektu). Thomas by ti k tomu cropu ve Vegasu jistě řekl víc, ale je to prostě faul v diskuzi, chlapče.

No jasně, ale takové video na webu prezentovat je problém, viz. http://goo.gl/aXCFc a proto si také u videa psal: "it was deinterlaced for net (25p)" To si psal opravdu ty, já ne. A jelikož vím, že Appalacio Vegas zná, může ti poradit jak to opravit.

Pav1e, výmluvy používají malé děti a slyším je od Tebe neustále. Prober se.

Oldass - KLASIKA, zase tvůj podraz .-) . Znovu ti napíšu, že jsem to 4K MOHL snímat v 50p, ale že jsem chtěl (z-á-m-ě-r-n-ě) vyzkoušet tu kameru v režimu záznamu 1080/50i. Dík resize ze 4K do 1080 na čipu kamery se ale projevovaly vady, které jsem nechtěl zničit. Testoval jsem tedy čtyři různé způsoby exportu a tento ukazoval nejlépe ten problém. Až do včerejška sis mohl originál záznam 50i stáhnout ode mě ze stránek a pustit si ho na TV, abys viděl, jak by dopadla distribuce tohoto záznamu přímo např. v dnešním TV vysílání (dík nezvládnutému aliasingu při zmenšení tragicky). TO BYL ZÁMěR TESTU .-) . Až se potkáme, můžu ti to vysvětlení (skutečně velmi důrazně .-) ) ještě zopakovat, abys to konečně pochopil :D .

Pave1: Myslím, že tu máš ještě nějakou práci http://goo.gl/aXCFc appalacio: Zvedni vhozenou rukavici a nauč Pavla s prokladem pracovat, to myslím fakt vážně. Víš jak na to, Vegas znáš, tak proč neporadit.

to Pave1: na čem to kua jedeš chlape?! To chci taky!!! To musí bejt teda fakt hustej matroš!!!!

Takže poslední dementi tvých úletů .-). Napsal jsi doslova nikoliv staří páprdové, ale přesně toto:"Takže i když chápu, že v broadcast segmentu se ještě nějaký čas proklad používat bude, tak mimo tento segment, který primárně využívá internet jako přenosové médium, je proklad již jen na nazlobení. Chápu že pro lidi z branže je to nepochopitelné, nicméně já jízlivě poznamenávám, že jsou to většinou titíž lidé, co tvrdí, že na natáčení je kamera a ne foák. Zkrátka čas a technologie je dávno převálcovali a ještě si toho nestačili všimnout."-------Ta poslední věta je hulvátský nesmysl, o kterém tu pořád píšu. Nenapsal jsi "starý páprdové", ale v překladu "lidi na odpis" (pro mě je to OBSAHOVě totéž, význam tvého příspěvku). NAVÍC JE TO NAPROSTÝ NESMYSL? protože ti POTřETÍ píšu, že trendy v oboru udávají velké TV (trhy s 50mil obyvatel a více) a manažeři těchto TV. BUď investují do 50p nebo ještě ne, přechod bude prostě postupný podle peněz.--------Další tvoje nesmysly stručně - psal jsem, že NEZNÁM cinema kameru, která by byla využívaná v prokládaném režimu pro natočení filmů. Psal jsem (pořád dokola), že VG10 měla 50i hlavičku v záznamu (obchodní důvody firmy Sony), ale uvnitř byl 25p záznam. VG20 už umí jak 25p (pro internet), tak 50p, tak předpokládám 25i (snadno se z 50p vyrobí). Tahle nová kamera umí jak 25p, tak 50p tak myslím i 60p (pro neprofi EXTRÉMní zpomalovačky u sportů, protože běžné zpomalení dělám osobně prakticky bez povšinutelné degradace z 25i naprosto běžně, fluid morphem). Fakt, že tahle kamera má i 50i pokládám za rozumné - JAK JSEM NAPSAL jde o příležitostné využití cinema kamery i jako reportážní. Kroutit se můžeš jako had, ale psát o machrech kameramanech, že jim prý "ujíždí vlak s novými technologiemi, že jsou paušálně proti foákům (kdo zná ty lidi osobně tak ví, že tohle je skutečně KURVA LEŽ NA ENTOU, to se nedá jinak nazvat .-) ), a další NIčÍM nepodložené nesmysly, jen abys tu obhájil svoje trapný řeči o prokladu (například Oldass tu pro změnu vykřikuje o nějakém problému s Vegasem a cropem - kdo to vlákno četl ví, že Thomas dotyčnému odepsal, že se NEJEDNÁ o problém prokladu, že problém je jinde, on používá crop bez problému - přesto to tu Oldass použije, i když ví, že to nebyl problém prokladu). Prostě pánové, vaše vystupování tady je plné neznalostí, nechápání širších souvislostí z oboru, kritizujete tu manažery fy Sony i manažery TV broadcasterů "s lehkostí idiotů". Fakt k tomu není co dodat, protože jinak byste měli radost, že je dnes tolik levných a kvalitních kamer, pro reportáž i cinema, kolik jich nikdy na trhu předtím nebylo. Zoufalství, číst ty vaše bludy, osobně si totiž myslím, že všechny nynější kamery podporují snímaní 25p pro internet (neexistuje jediná, která by 25p nepodporovala a v 50p net zatím nikde nejede), některé 50p pro budoucnost a je fajn, když jsou nízkonákladovky univerzální i pro příležitostné použití v broadcastu. To není obsolentní, to je prostě obchodní politika firmy Sony. Buď to chápete, nebo ne a budete do toho šouráááááát, protože jste někde četli, že v TV se (podtrhuju že mladí) amanžeři enchovají podle vašich představ..

Tak znovu a doufám že tentorkát jasněji: 1) obsolentních 1080/50i - toto je pro mě z hlediska točiče amatérských snímků docela zásadní problém, protože pro "zpomalovačky" se hodí právě ten progress. Obsolentní to je i z toho důvodu, že SONY má čipy které zvládají i 1080/60p. A jak už sem napsal: ano chápu že pro broadcast to má význam, ale já pro broadcast nedělám. 2) nikdy sem nenapsal "staří páprdové v TV" - to je tvoje mystifikace a nyní už i regulérní blud 3) Argumentuješ většinou z pozice broadcastu a potřeb pro dokumenty - bohužel neuznáváš, že někdo má potřeby jiné.

appalacio počkej, takhle zhurta vyjet na Pav1a, to si snad ani nezaslouží. Každopádně souhlasím s tím, že si opravdu nemůžeme nic vyčítat. Já tedy osobně oldassovi vyčítám jen to, že umí na rozdíl ode mne točit :)))

oldass: radši neříkám nic :))))

Ale kolem 9:40 přitakával (na ten nesmysl od V., že "1080/50i je u takovéto kamery obsolentní"), i když máš pravdu, že ne "do kamene" .-) . V. - ty můžeš opravdu mluvit leda o úžehu, protože jiné argumenty k těm svým nesmyslům - viz ten příspěvek v 9:28 (21.8.) nemáš. Tvrdit, že kamera je určená především na internet (kde stejně zatím vládne 25p a tedy 50p musíš předělat) a proto je nesmysl tam dávat i 1080/50i, si může dovolit skutečně jen (jak já tomu říkám .-) ) "lokální český nafoukanec": který nikdy neprovozoval velkou firmu, vyrábějící mnoho různých typů řad, nebo který (naprosto zaslepeně, jak je tady u nás obvyklé) idí jen tu "svou část segmentu" trhu, která ho živí, a už přehlíží, že kamery se používají i v dalších segmentech (třeba pro příležitostnou spolupráci s TV broadcastery). Nevidím skutečně jediný důvod, proč by tam výrobce (tady Sony) nedal i režim 1080/50i, když ho defacto nic nestojí (stejně používá kvůli výrobním nákladům jeden kódovací čip pro každý typ záznamu, kde pouze blokuje některé funkce, podle obchodní politiky). Leda by měl úžeh, mistře V. :-) . Až budeš jednou řídit nějakou firmu, jako je Sony, nebo šéfovat manažersky (nákladům vs inovacím) nějaké velké TV, pak možná pochopíš, že by sice bylo hezké pro pány "V." uvádět na trh levné kamery, které budou ničit prodej vyšších řad výrobků na trhu, nebo že by bylo pěkné utratit všechny peníze vždy za poslední technologické změny (které jsou v každé době vždy k mání), a upozadit jiné investice, ale takhle to opravdu nefunguje. Fakt :-) .

Dobře, takže už víme že Pave1 má úžeh a není schopen racionálního uvažování. Teď už by ale mělo být trochu chladněji, tak popřeji pevné zdraví. Myslím tím samozřejmě duševní zdraví. Chápu že starej páprda jako on ty vedra těžce snáší no :( A my duševně svěží se můžeme zvesela vrátit zpátky k diskusi o SONY NEX-EA50 :)

V pohodě Pav1e, už sme sice diskusi stočili jinam, ale máš jinak naprostou pravdu.

WOW!! Tak se těším na recenzi :)) (doufám že vyzkoušíš i progresive mód :D :D :D )

:))) Appalacio já sem hlavně narážel na to, že se Oldass snažil vrátit diskusi zpět k původnímu tématu a ty se snažíš pořád posouvat diskusi někam jinam. Takže abychom se konečně vrátili zpět - tedy ke kameře SONY NEX-EA50. Za mně prohlašuji že za uváděnou předpokládanou cenu nemám zájem, pokud to nebude mít mnou uváděné fíčury (120fps, 13DR, 10/12bit barvy). Na reportáže mi totiž přijde vhodnější koupit třeba bazarovou XH-A1 a na klipovou a filmovou tvorbu třeba NEX-5n. Samozřejmě bude dobré počkat na konečnou cenu i specifikace (včetně použitého kodeku).

Appalacio z tvého příspěvku jsem úplně přesně nepochopil, jestli tedy o SONY NEX-EA50 uvažuješ nebo ne?