VIDEOKAMERY.cz | HV30 a zvuk

Praxe ti ukáže, že něco jiného je testování kamery v laboratorních podmínkách a něco úúúplně jiného je točit naživo. Tam si žádného šumu ani brumu ani nevšimneš. Tedy vzhůru do praxe! Přeji ti mnoho šastně "najetých" km!

Tak asi naposledy k mému problému. Dnes mi volali ze servisu, kde provedli srovnání s jinou kamerou a zjištění je takové, že zmíněná druhá kamera přenáší hluku do mikrofonu přes botu ještě více než ta má. Resume je tedy takové, že je vše v normálu, tudíž s kamerou nic není a víc nemohou udělat. Takže pro mě jaksi konečná stanice.

Tomáši,tady nejde ani tak o Vegas či AVID. Filosofie obou střihových SW je trošku jiná,v něčem ale zase podobná. Každý, který už v něčem pracuje delší čas si samozřejmě pochválí to své. To je logické. Vyzkoušej Vegas, možná že u něho zůstaneš (má tady spoustu příznivců) nebo se vrátíš k bývalému klanu Pinnacle, tedy teď AVID Liquid. Hlavně, aby byl výsledek takový, jaký očekáváš. A dej vědět s tím Brnem, ještě dlužím správcovi něco dodat do jeho skanzenu (slíbil jsem mu to už před létem), tak bych to spojil.

Zdravím starecka. Před časem jsem zde tvrdil, že tak nějak pomalu ukončím toto vlákno a radši začnu točit, ale ono mi to nějak prostě nedá. Takže pěkně a důsledně až do konce. Pokud pojedu do Brna, můžeš se spolehnout, že se ozvu. Mimochodem momentálně řeším přechod z PS12 na Vegas, nebo tebou používaný Avid. Tak to je teď moje tak trochu druhá černá můra :-).

Tomáši,jsem skutečně zvědav,kam až to vše dotáhneš,doufám,že když jsme spolu na tom tvém problému začali,že se také dozvím i výsledek a třeba bychom to pak mohli zase přímo i porovnat.

áááááá. Kauza se nám nafukujeee. Tak Osane. Když si přečteš celé toto vlákno, které jsem z dovolením založil (a jsem prý již dnes i slavný :-)), tak se dočteš ledacos, co se týká tvého problému. Já už jsem tak trochu dál. Bzučení mi v servisu více méně odstranili.

Tak ona už je to kauza? Teď tedy nevím, jestli je to dobře nebo ne :-)). V každým případě si tedy jako mediální hvězda nepřipadám, spíš jako idiot. :-)

to: bd. Už na tom pracuju. Bohužel však musím kameru potřetí zaslat na servis, což dnes po telefonické dohodě s technikem činím. (mimochodem ví o co jde a zajímavé je, že přiznává, že při zkoušce mikrofonu na jiné kameře před tím, než provedl druhou opravu, nic podobného neslyšel, jen holt pravděpodobně neprovedl stejné srovnání po opravě). A přesně co navrhuješ mám v plánu. Pokud se napotřetí nezdaří, kameru vrátím obchodníkovi a pokud to bude možné, budu požadovat zpět peníze. No a pak stačí naplánovat cestu z jižních čech směrem ke Zlaté lodi. To už pak s panem Správcem dohodnu - tedy doufám :-)

bd je to mě známka, že se opravdu jedná o problém kusu. poslechl jsi si mou audio ukázku? opravdu se ti tam nic takového neobjevuje?. samozřejmě, že o výměně kamery uvažuji, jen se bojím, abych nedostal kus ještě horší než je ten můj, který má za sebou dva servisní zásahy.

Ano. Možná s použitím externího mikrofonu nasazeného na kameře veškeré zvuky produkované kamerou trochu eliminuji, ale v žádném případě se jich nezbavím úplně. A navíc já tam mám prostě ten stále dokola omílaný brum. :-))

bez použití externího mikrofonu při zomm tam to lupnutí je slyšet, proto používam externí mikrofon, nebo při nahrávání přepnu na manuál a zvuk úplně stáhnu.

Jen mi tu ještě stále chybí porovnání RODE Videomic a RODE StereoVideoMic. Sám mám Videomic, točil jsem i s NTG2 - což jsou úzce směrové mikrofony - do přírody se hodí. Jak je na tom SVM ne podle papírových předpokladů, ale podle skutečnosti? Má někdo možnost udělat porovnání?

Když jsem si já kupoval PANASONIC NV-DX100 stála neuvěřitelných 89900Kč. Ano, byly to strašné peníze, s tím souhlasím. Ale že není na trhu např. mezi HV30 a XHA1 nic, to je problém výrobců, nikoliv můj. XHA1 nechci z mnoha důvodů,hlavně je pro mou činnost moc veliká a tedy pro mne neohrabaná.NV-DX100 je relativně malá kamera,samozřejmě větší než např. HV30.Dobře se drží a v báglu nezabírá mnoho místa.Externí záznamové zařízení mou situaci nevyřeší, tomu věřte, když vylezete na nějaký ten kopec a začnete se rozhlížet, není čas a ani místo, vytahovat ještě i nějaké další udělátko a pak doma srovnávat dva tiché zvuky k sobě. Je to smutné konstatování že "s tím nic nenaděláme".

Ne, Edo, nebrání mě vůbec nic, samozřejmě, krom té zhovadilosti výrobců. Podbarování krásného panoramatu hudbou je zcela samozřejmé, ale má to jedno ALE. Ona ta příroda není sama beze zvuku. Občas odněkud vyletí nějaký ten ptáček, přes louku utíká srnka, a to vše by tam samozřejmě mělo být. Že? Vidíte běžící srnu, chcete ji zoomem trošku přitáhnout a zapomenete, že tím jste tenhle záběr odsoudil do koše, nebo je tam hlavně slyšet pohyb zoomové páčky, pak motorek zoomu .... A klopový mikrofon, ten se do přírody už vůbec nehodí, zaznamenával by vše, moje dýchání, šustot bundy, jenom ne ten zvuk, o který mě jde. Proč proboha tohle staré kamery uměly? Proč dříve (tedy hloupější) konstruktéři tenhle problém uměli vyřešit? Proč dnes je zvuk tak velikým problémem? To je ta kardinální otázka. Ne nějaká další udělátka.

Ano Tomáši, nemáme z toho radost nikdo, natož já nebo ty. Je to smutné, že tupost a lajdáckost výrobců si někteří "z nás" musí vylepšovat jiným doplňujícím zařízením, aby výsledek byl aspoň trochu obhajitelný. Žádného diváka našich videí nezajímá, čím a jak jsme točili (stříhali, upravovali...), ale výsledek. Že se dříve vzala kamera do rukou a točilo se (jak tady psal i Eda-dokonce mikrofony uměly zoom!), na to už někdy musíme bohužel zapomenout. Je to smutné, ale pravdivé. Zrovna teď jsem se vrátil z výšlapu po kopcích okolo, Blšan. Všude byla hezká, taková ta plovoucí mlha, občas odhalující ty vyvřelinové pahorky. Hezké záběry, strašlivý zvuk-hučení motorku a každý, sebenepatrnější, dotyk se v záznamu ozývá jako rána z pistole. Příště si asi vezmu svoji stařičkou NV-DX100, sice to bude jenom SD záznam, zato ale s čistým zvukem.

Takže je to stále o tom jediném: zvuk z nových kamer je skutečně někdy na hranici použitelnosti (narozdíl od těch stařičkých mašin). To je bohužel ale velice smutné konstatování, nemyslíte?

Tak tak, jak píše "stařec", já vytáhnu především na hudební vystoupení krom HD kamery i starou dobrou SONY D8 s interními mikráky co dokonce s optickým zoomem (25x!) také zoomují! Spíše se mi zdá, že jakoby mechanicky zalezou hlouběji v rouře-čímž zůží úhel záběru, či opačně-zastíní více zvuk ze stran a mírně zvýší citlivost. No a záznam není komprimát, ale PCM (Wav) 48.000KHz :-) No a naopak je nepřebují ani blízkost PA systému rockové řvavy! V tichu nenahraje zvuk mechaniky!!!:-) --------------------------------- Nebo MiniDisc Recorder SONY, s podobnou kvalitou, jako CD i když komprimát, ale pak záleží i na mikrofonech, ale i na předzesilovačích! (tahám na akce, krom rocku a pod. řvavy..., dokonce středně velkej profi mixpult (8xIN Symetrických!!!) a těžké profimikráky Shure nebo alespon starší AKG a dva stejné, které k němu připojím!), Pak je to o něčem zcela jiném :-)

Zapo. Sice občas vypadám jak blbec, ale vždy ssebou tahám aspoň špunty v kapse saka(ne ty za pajsku, ale o něco lepší) a pokud je alespoň chvilička, tak si udělám před nástupem svatebčanů mini zkoušku zvuku přes sluchátkový odposlech kamery. Samozřejmě to nejde nejde vždy a musím jet naostro hned. Pokud třeba to nestihnu před obřadem, pak v průběhu obřadu se vždy najde alespoň minuta na vypnutí kamery a zkoušku zvuku, ale to zas je potřeba dáva pozor, aby člověk nestál třeba před oddávajícím a lovil v kapse špunty a ládoval je do uší. Ale to už záleží na okolnostech a taktu "točiče". A propo, Zapo má supr web a dost mi i pomohl v i v oblasti toho zvuku.

Tohle je sice jistě dobrý nápad, jenom si tuhle realizaci nedovedu skutečně představit, když točíte někde v přírodě. Tam není vetšinou čas (a hlavně místo v báglu) na stativ, natož se plahočit ještě s další krabičkou, kabely, stativem ... Staré a dobré kamery miniDV Panasonic NIKDY neměly žádný problém se zvukem ani z vestavěných mikrofonů. Tohle, co tady zažívá Tomáš (a mnou osobně odzkoušené) je jenom výsledek té strašné (a ničemu neprospívající) honbě za miniaturnizací. Výsledek je pak sice slušný obraz ale žalostný zvuk. A to je počátek 21století. Budeme mít sice doma LCD TV 100", ale zvuk bude jako z kazeku. Bohužel.

Panasonic je momentálně bohužel v této kategorii úplně out. Což mi jistě potvrdí i pan Správce. Na druhou stranu, já bych se nerad HV30 zbavoval. (pokud se mi samozřejmě problém podaří vyřešit). Kamera točí opravdu dobře a kromě pár drobných vad jí není co v této kategorii vytknout. Jen ten můj brum, jen ten. A doufám, že je to opravdu problém kusu.

Díky za odpověď labari. Otázka je, zda kameru zkusit vyměnit za jiný kus (pokud mi servis potvrdí neodstranitelnost vady) nebo za jiný typ. Což bude poměrně problém. Srovnatelná kamera (miniDV) v tomto ranku je pouze Sony HC9 a na ní nedám neoriginální příslušenství Sony, které vlastním a navíc mám šíro předsádku se závitem 43, kterým HC9 nedisponuje. No prostě paráda.

Dle opravenky měnili ten samý díl (Frum Assy). Nutno říct, že pan technik byl po telefonu velmi ochotný a sám navrhul znova zaslat, že bude dál laborovat. Zajímavé je, že rozdíl mezi první a druhou opravou byl opravdu velmi znát. Jinak je mi naprosto jasné, že hluk bude obsažen u mechanické kamery vždy. Jen mi prostě nejde dohromady moje hučení s ukázkami zapa a především pak přímá konfrontace kamery se stareckem. Ten rozdíl je tam opravdu značný. Abych byl ale upřímný, už trpím takovým trcchu syndromem. Ono totiž od doby původního problému, který byl naprosto neodiskutovatelný /před první opravou/, mám pocit, že už neposlouchám v záznamu nic než tem zmiňovaný brum. Prostě tak trochu se dostavila pošahanost. (pěkně jsem si to nandal)

Tak po nějaké době se přátelé opět hlásím z "cesty za lepším zvukem" z HV30. Po již druhé opravě v servisu (v obou případech měněna mechanika) musím konstatovat výrazné zlepšení (eliminování výše uvedeného hučení způsobené přenosem vibrací z kamery do těla RODE SVM). Leč problém zcela nevymizel. Hukot je součástí nahrávky stále. Pokud porovnám s výše uvedenou ukázkou od Vierzbowskiho - tak o něco více. Pokud srovnám s testem mono mikrofonu od zapa, tak zde lze mluvit o tom, že v jeho ukázce není nic, v mém zvuku však ano. Nevím, nevím, zda mám stále věc řešit a tak trochu ze sebe dělat blbce (ostatně tak již jistě vypadám), nebo prostě rezignovat. Pro znázornění výsledku zvuku po opravě přidávám ukázku. Byla pořízena v tiché místnosti, automatika zvuku, ATT off. Prvních pět sekund se zapnutým -10db, dalších pět sekund s vypnutým. Pro dobré posouzení doporučuji sluchátka, nebo bedýnky více zesílit. Ukázka http://mild.capsa.cz, jméno: mild, heslo 2512. Soubor HV30zvuk_po_opravě.

Děkuji za nabídku. Doufám, že jste to pane Správče nepochopil špatně. Myslím, že o mikrofon opravdu už nejde a poděkování za ochotu Vaší firmě jsem mínil naprosto vážně. Momentálně jednám s AWH servisem a budu nadále informovat o výsledcích (pokud mohu obtěžovat). To ale nemění nic na tom, že v případě cesty kolem Zlaté lodě se rád zastavím.