Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: Kdo rozmluví výběr ?
Než jsem si koupil kamču od Canona, tak jsem si v práci půjčoval Sonku. Už nevím co to bylo za model(tak něco kolem 15tis před 2roky), ale obecně mohu říci, že i ty z levnějších jsou slušné a docela jsem se s tím vyřádil. Ono to vždy nebude o extra kvalitní kameře, protože i s kamčou za 10tis., pokud je dobrý nápad a dobře se to sestříhá, se dá udělat díra, ne do světa, ale mezi známými. Mám zkušenost, že hodně lidí pochopí horší a technicky nedokonalý záznam, ale pak ocení osobní přístup ke zpracování. Tam se získávají body u obecenstva, vždy u točení jde o to, něco ukázat, předvést se, ne? .-) nebo se pletu?
Re: Kdo rozmluví výběr ?
Hele chlopi, já mám sony hc47 od prázdnin a naprostá spokojenost..... cenově na mně jako studenta nářez:), ale jinak jsem s ní spokojený, jen mi chybí i-link gáblík a půjde to do komplu. Taky si myslím, že cenová relace kamer tak do těch 15tisíc je ideální pro nás amatéry, u mašin typu JVC HD7 - no, bomba kamera, jenže: chce to TV s HDMI tak za 20 tis. minimálně + pořádné PC, čili suma sumárum je zapotřebí tak cca 90tisíc......a¨i když jsem děsnej fanda, tak těch 90 táců jako student hold nesplaším jen tak, i kdybych se p......:) Tak snad jindy, až budu manažer čezu nebo něčeho podobného.......... Jo a jinak s dotykáčem u Sony pohoda....mně to připadá rychlé a po čase si člověk zvykne, co ovšem považuju za výhodu u každého typu kamery - tak určitě LCD panel + hledáček....není totiž nad to mít výběr.
Re: Kdo rozmluví výběr ?
Samozřejmě jsem měl na mysli vnější mikrofon. GS500 se ale i velice dobře chová za sníženého osvětlení - možní i lépe než HV20 (i proto je cenově srovnatelná).
Re: Kdo rozmluví výběr ?
Zkušenější fanoušci poradili, vypadá to s Vámi lépe (:-D), ale ještě chci poprosit - pokud byste opravdu tu kameru provrtal a doplňoval tam zdířku - pošlete podklady k atualitě, bude ke kameře o kazetku navíc (odměna se hodí). A ještě pro případ licitace (přece jenom?) nákupu GS500 máte můj @-mail... :-)
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Tak jsem ten objektiv našel. Mám nyní čas, začínám rozebírat a fotit. Tak mi pak napište, kde mám příspěvek zveřejnit, kde to bude lepší.
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Nejprve odpovím - zapo - samozřejmě, že jsem pokukoval po „pětistovce“, ale ta je o 10tis. dražší a jak jsem již psal, není to sranda 23tis. někde utrhnout. Pochopil jsem, že není přípojka na vnější mikrofon, ale já mám vrtačku a místo pro další konektor se taky určitě někde na kameře najde.____ A pro - appalacio - napište mi v čem mám příspěvek s názornými obrázky vytvořit. Názorných obrázků bude mnoho. Mám někde objektiv se CCD prvkem (snad ho najdu ?!?), tak bych mohl případně udělat i detail rozebrané optiky i s pohledem na malé elektromotorky (clona, ostření) a CCD. Napište mi to na mail, nebo možná bude lepší napsat postup sem. Možná někdo pročítá toto vlákno a třeba by chtěl, moc by chtěl, také přispět něčím a neví, jak nato. Mohu to celé vytvořit případně v PDF formátu, to přečte každý a je to i rychle stažené a v klidu si to může prohlédnout a přečíst. Uvidím, jak se mi to podaří rychle napsat, tak mi napište také, kam mám dát vědět, až budu mít příspěvek hotový. A do budoucna bych mohl popsat úpravu GS320 pro ten mikrofonní vstup (to stou vrtačkou nebyla sranda), musel bych se podívat, jaké propojení tam je. Nebudu moc předbíhat, kameru ještě nemám a za jak dlouho bude, to ještě přesně nevím. Třeba koupím tu DVD..... , ale raději nebudu dráždit.
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Tak já reaguji všude tam, kde mě to zajímá. .-) Máte "dobrý" názor na věc... .-)). Paralela páska-CD a a pak DVD tu jsem pochopil, možná pak špatně vyjádřil svoje myšlenky .-). Vybral jste si pásku miniDV, to je dobře. Můj názor je takový (berte ho jako subjektivní, jednoho poučeného laika), že v kamerách záznam na médium typu DVD a je jedna s jakou kapacitou asi nemá moc význam, pokud se nezlepší rychlost a manipulace s tímto médiem. Nebo pokud se rapidně nezvedne kapacita tohoto média, myslím tím přes hranici dejme tomu 100-200GB. To by byl např. jediný argument pro mě, abych o takové kameře uvažoval. Problém u těchto médií vidím opravdu v tom, že zápis a manipulace jsou obtížnější a choulostivější než cokoliv jiného. Můj názor je, že kamery se budou vyvíjet podle typu zápisu. V současné době jsou na tom potencionálně nejlépe HDD kamery, kde se kapacita zvyšuje obrovským tempem a vyřešil se jeden neduh formátu miniDV, pomalost stahování dat. Až bude kapacita dostatečná, tak se bude na HDD kamery ukládat taky v nekomprimovaném formátu. Další vizí můžou být Flash disky. To už je rajská hudba pro mé uši. Bez zbytečných pohybujících se součástek, úspora energie, rychlost zápisu atd. Tak čekám jen na kapacitu a cenu .-))). Dále by šlo ještě zvažovat, jestli se kamery budou vyvíjet s médiem vyměnitelným či budou kamery s pevným diskem (jedno jakého typu) s narůstající kapacitou u nových modelů. To je otázka. Pokud se však vrátím k možnosti zápisu na disky, jedno jakého druhu, technicky je CD-DVD- či BD stejný .-)). Možná by stálo za úvahu pokukovat po kamerách hybridních, s HDD a možností následného vypálení na disk, přímo v kameře. Po delší úvaze však s tímto řešením moc nesouhlasím, nebo do kamery přidává zbytečně další funkce, mechaniky, součástky. Nevylučuji však, že každý typ kamery má význam pro určitý specifický okruh uživatelů (kamera DVD není jako taková špatná, okruh uživatelů si najde, jen je dle mého tak úzký, že kameru tohoto typu bych nedoporučil jako domácí všeúčelovou). Já však byl vždy zastáncem jednoúčelových zařízeních. Kamera má natáčet, PC stříhat, vypalovačka pálit, přehrávač má přehrávat. Každá kombinace je dle mého cestou do pekla. .-))). --- Naznačil jste, že se zde má zapojit více lidí. Souhlasím s vámi. Existuje tolik nových amatérů, kteří jsou rádi za každý postřeh ze života točiče. Já jsem si tím taky prošel a vím jaké jsou to nervy, aby se člověk zorientoval a neztratil základní přehled ve zpracování kamer, typu záznamu, rozlišení, komprese, výstup, zpracování záznamu atd. Další postřeh je k vám uváděnému technickému zpracování kamer. Ano plně souhlasím, dnes se vyrábějí kamery na kvantitu a ne kvalitu. Výrobce to má dobře spočítané, aby každé dva roky prodal nový model. O tom svědčí i to, že každá větší závada se již neopravuje, ale vymění vám kus za kus. Cokoliv jsme v poslední době reklamoval z Pc součástek a že to je tak 30-40proc věcí, tak mi rovnou vyměnili kus za kus. To o něčem svědčí. A poslední reakcí bude k vašemu možnému článku o prohlídce kamerových vnitřností. No zapla pánbůh, že by to byl schopen někdo udělat a napsat o tom. Rozhodně tu bude zájem, dovolím si toto napsat i za jiné čtenáře, diskutující.
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Opravdu pokukujete po GS320? Doporučuji GS500 - je za více peněz, ale vyplatí se. Až budete potřebovat natočit jakýkoliv rozhovor, poznáte proč.
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Zdravím, za chyby se omlouvat nemusíte. To, že se někde objeví záměna s-z, i-y atd., to neřeším, nebo mini DVD - mini DV, vím o co se jedná. Ba naopak, pokud má někdo myšlenku a snaží se ji rychle vyjádřit, tak toho si cením více. Z textu vyplývá, že opravdu nejste zastáncem formátu záznamu DVD na kamerách. O kvalitě a výrobního provedení bych rád vyslovil svojí úvahu. Nemohu se zbavit pocitu, že dnešní způsob politiky obchodování a vývoje se posunul do úplně jiných dimenzí. A jak jsem zaznamenal, není to jen můj osobní postřeh. Zatímco dříve se výrobci snažili o vývoj materiálů, aby výrobek vydržel co nejdéle, dnes se snaží investovat veliké částky do vývoje materiálu, aby vydržel nutnou dvouletou záruku a pak a dojde k destrukci výrobku. Ke srovnání audia a videa bych jen doplnil, že jsem neměl namysli smíchat jablka a hrušky dohromady, ale nastínit problematiku pohledu na jednotlivé stupně vývoje. A když už jsme si tolik vyjasnily, tak bych se Vás chtěl zeptat na názor Blu-Ray záznamu. Opomeňte nyní, že je to velice zhuštěný záznam a tímto je více náchylný na poškození, to jistě časem vyřeší odolnou povrchovou vrstvou, ale ani zde nevidíte žádnou budoucnost v použití u kamer DVD ? Jinak bych Vám chtěl oznámit, že asi se ještě jednou vrátím k pásce a pokukuji po Panasonic GS 320. Je tam sice snímací prvek 1/6“, ale zřejmě to bude i tak dobrá volba. Jen ten širokoúhlý rozměr není to co bych čekal. Moji původní kamerku začínám pitvat a hledat příčinu. Využívám k tomu digi. fotoaparát, aby mi pak nezbyl nějaký díl v případě zdárné opravy. Kolikrát pak držím součástku v ruce a marně přemýšlím, jak tam byla umístěna. Většinou, dle mých zkušeností, jak se objeví závada v páskové dráze, tak náprava je však velice složitá. Pokud by byl zájem, mohl bych připravit později svůj příspěvek o náhledu do vnitřku kamery, ale to asi moc přeháním. Závěrem bych k tomuto fóru chtěl podotknout, že by bylo dobré, aby se zde vyjadřovalo více lidí. Je to přeci jenom možnost vyjádřit zde své poznatky či požádat o nějakou radu. Vím, je hodně lidí, a sám jsem to poznal, když jsem měl svůj obchod, že je hodně lidí, kteří by jen čerpali vědomosti, ale sami ničím nepřispějí. Jen bych Vás chtěl obeznámit s tím, že bych chtěl znát více názorů na zápis DVD u kamer, bez změny mého rozhodnutí a tak ještě vznesu dotaz na jiných vláknech. Appalacio budete reagovat ještě ?
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
když po sobě čtu příspěvky, tak je tam dost překlepů, hlavně se mi tam opakuje termín miniDVD.. samozřejmě mělo být miniDV.. omluvám se
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
for Fredy .. apriori, ale není důležité rozlišení čipu, tedy co největší (3Mpix a více), ale spíše opak co nejmenší rozlišení na co největší ploše... (např. pokud by byl čip pouze o rozlišení do 1Mpix, ale měl třeba 1palec, tak je to lepší než 1/3čip s 3Mpix rozlišením. Otázka je totiž možnost zpracování obrazu tak malými body. Prostě jednotlivé části malého čipu nezpracují světelnost videa tak dobře jako větší plocha bodu a jak jsem uváděl, video v podstatě nepotřebuje více jak 800tis bodů .-). Závěr tedy je, že čip samozřejmě využije celou plochu a některá místa dopočítá z více bodů, ale není to už to pravé ořechové, by to pouhým okem nepoznáte. Pozná se to až za horších podmínek, kde prověříte kameru na 100proc a 90proc ztrácí dech už při pouhém natáčení v místnostech, přechodech ze světla do přítmí atd. Bavíme se samozřejmě o spotřebkách.
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
for Eda.. jo souhlasím, snažil jsem se to napsat co nejjednodušeji.. tedy obecně to platí, že video nepotřebuje víc než 0.8pix. Jinak samozřejmě kamera využívá celý čip, kdy dopočítává z celé plochy (proč by ji nevyužil, když už tam je, že? .-)) ) , ale zejména využívá okraje pro digi. stabilizaci a primárně využívá celý čip pro focení.
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Dále jste zmínil komfort užívání. Ano, ten je důležitý. Zejména ten hledáček. Bohužel u těchto cenových relací od 5 do 30tis to je pro výrobce druhořadá záležitost. Chtějí vás nalákat na různé pičičundy na kamerách, jak jste sám zmínil, v podstatě nepotřebných. Vlastně až od cenových relacích kolem 100tis a výš už se u kamer s tímto nesetkáte (efekty, prolínačkyatd), předpokládá se, že 100proc záznamu se bude dále zpracovávat na PC. Jelikož vybíráme v nejnižších cenových relacích, kde výrobce musí kvůli nákladům šidit materiály, tak raději přidá 300x digi zoom než kvalitnější sklo. Na reklamě to působí efektně a výrobce to nestojí nic navíc. Taková kvalitnější optika či dokonce větší čip by přidal na ceně kamery i klidně 20-30proc a v podstatě by nebyla konkurence schopná. Ale jinak mi klidně věřte, že z mého uváděného tri výrobců Sony-Canon-Panasonic můžete vybírat i v nejnižších cenových relacích a rozhodně se nespletete. Ale jak jsem už jednou uváděl, je to osobní názor, rozhodně nevylučuji, že ostatní značky nemají nějaké slušné modely.
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Fredy, napsal jste toho moc .-) .. DVD kamery srovnáváte s hudbou na CD a přechodem z pásek. Není to až tak pravda, respk. není to pravda v tuto dobu, možná tak 1-2 roky na zpět.. Když DV D kamery začínaly, tak to srovnání s hudbou na CD, přechodem hudby na CD je 100proc. V dnešní době jsou kamery DVD už překonány a to z mnoha hledisek. Možná jsem to napsal blbě, já DVD kamery spíš považuji za slepou kolej vývoje. Prostě před DVD kamerami byly páskové kamery, kdy dnes na klasickou kazetku miniDV uložíte i video HDV, takže tato technologie rozhodně neumírá. Pak přišly kamery DVD, tak rok to byla bomba, ale poté co se rozjeli HDD kamery, tak už DVD kamery nemají opodstatnění, tedy až na drobné vyjímky. Jediná jejich výhoda je v tom, co nahrajete na médium, tak tam zůstane a médium můžete předat a točit na nové. Médium je pak přehratelné v jakémkoliv DVD přehrávači. To je jediná velká výhoda a pak už nic jiného. Zpracování kamery, optika atd. je stejné jako ostatní typy kamer ve stejných cenových relacích. Výdrž je horší než u jiných typů kamer (miniDV, HDD), rychlost natáčení, chcete-li pohotovost je zdaleka nejhorší, citlivost kamer je také nejhorší z různých typů(mám na mysli pády, otřesy atd). Kvalita záznamu, tedy typ záznamu . stejný jako na HDD. S výstupem s miniDVD se to dá srovnat jedině, pokud bude záznam bez úprav či budou provedeny minimální úpravy. Prostě komprimát mpeg je dobrý výstupní formát, není už ideální pro post-produkci, chcete-li následné zpracování, tím myslím "zpracování" ne přidání titulků a prolínačky .-)))). Cenové srovnání HDD kamer a DVD je už taky na místě, HDD kamery začínají kolem vámi uváděných 12tis. Tedy prostě a jednoduše DVD vers. HDD prohrává na plné čáře. Pokud zabrousím do miniDVD kamer, tak zde je výhoda, že tato technologie se používá nejdéle, takže vše podstatné je vyřešeno. Drobná potíž je z prací s kazetkou, kde prostě 60min kazetku stahujete 60min. To je jediná nevýhoda. Ostatní je stejné nebo lepší. Tělo kamery, optika je dle výrobce či cenové haldiyn stejné, kvalita záznamu nejlepší možná. Cenově jsou slušné kousky pod vámi uvedených 12tis bez problémů. Jinou otázkou je, pokud se kamera prodává za méně než 12tis, tak od ní prostě nemůže člověk čekat zázraky, je to prostě spotřební (plastové) zboží a výrobce to má dobře spočítané.. 2 roky plus mínus a chce prodat další kameru .-))). Zde jednoznačně platí čím vyšší cena, tím lepší zpracování atd. Prostě osobně nedoporučuji vybírat z nabídky DVD kamer. Pokud je hlavním kritériem cena, rozhodně vybírejte z nabídky miniDV kamer... o proti HDD kamerám trochu ušetříte a získáte potencionálně kvalitnější záznam pro další zpracování (nezaměňovat se získáním kvalitnějšího záznamu natočením .-))) ). Pokud tedy vybíráte kameru, musíte se rozhodnou pro technologii, to je základ. Osobně bych vám prostě chtěl DVD kameru vymluvit, proto nehodnotím ani vámi uvedený odkaz .-)).
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
appalacio, s tím využíváním jen 800tis pix u kamery s CCD např. 3Mpx to není tak jednoznačné! Videosoubor, kooor empeg, se vždy generuje - uměle počítá a pixely CCD a pixely obrazu si neodpovídaj jako o digifotoaparátu! Mnohé kamery maj velmi rozdílné ohnisko pro foto a video režim a dá se tak nepřímo usoudit, že skutečně pro video berou info z méně buněk. Ale mnohé ohnisko změní nevýrazně a tedy zdroj info je často skoro ze 3 Mpx, což je dobře, vypočíávat obraz z více bodů a tedy i větší plochy(!) CCD! Ale to je výsada jen dražších modelů kamer.
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
ohledně rozlišení se to má tak, že vlastně pro samotný záznam videa potřebujete jen cca 800tis pix... víc není potřeba. Přebytečné okraje využívá kamera k např. digi. stabilizaci. Jinak max číslo 3.3Mpix je vlastně zavádějící, protože toto rozlišení využijete jen pro focení. Pro samotné video ne e. Pro kvalitu záznamu je velmi důležitý čip, tedy asi jak sám tušíte, čím větší, tím lepší. Nemá smysl to zde rozebírat, bylo to zde už tolikráte a na netu obzvláště, popsáno, že to berte jako za bernou minci, čím větší, tím lepší. Pak dále záleží na typu čipu, pokud máte 3CCD, kvalita záznamu se vám taky rapidně zvedne, každý z čipů zpracovává jednu barvu, tedy jakoby potřebuje pro méně informací, více plochy, tedy tzn. kvalitnější obraz. No a aby to nebylo moc jednoduché, tak musíte zvážit všechny okolnosti a varianty zároveň - velikost-typ-počet čipů .-))). Někde najdete velký čip, ale méně kvalitní, jinde máte tři čipy, ale malinké atd .-))). Další důležité vlastnosti je stabilizace obrazu (lepší je optická než digitální), komfort užívání, zpracování kamery, výdrž baterek, atd .-)). Osobně doporučuji vybírat mezi zn. Sony-Canon-Panasonic, ale to už je spíš můj osobní hodně subjektivní názor .-)
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Jo a ještě dodám. Na HDD kamery se většinou ukládá v mpegu. Ve finále je vlastně mpeg výstupní formát pro DVD média. A jak zde bylo uvedeno, dnešní software s mpegy dokáže běžně pracovat a degradace záznamu po zpracování bych se taky moc nebál. Nevýhoda mpegu je vlastně v jeho výhodě, tj. v kompresi. Komprese, tedy cca 10x menší objem dat oproti nekomprimovanému výstupu AVI z miniDV je super, ale pokud potřebujete dělat "trochu více" se záznamem, tak pak vám to 10x méně bude prostě občas chybět...
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Přidám se ve stejném tónu jako Kraken. Já mám doma Canona HV20 a je velmi slušná. Obecně vřele NEDOPORUčUJI kupovat kamery DVD. Pokud nechcete kameru na pásky miniDV, by cena-poměr-kvalita, jsou nejlepší možné řešení, tak uvažujte o záznamovém médiu HDD, tedy kamery typu HDD. A proč ne DVD? Osobně jsem ji zkoušel u kamaráda, zkoušel jsem i zpracování záznamu z média, další práci atd, prostě a jednoduše dost utrpení, kdo tvrdí opak je blázen nebo kameru použije tak 2x do roka, event. ji potřebuje z jistého, hodně specifického důvodu, např. natočit, vypálit a předat hrubý natočený záznam DVD jiné osobě hned na místě a víc se nestarat. Pokud jste zklamán kazetami, tak z jakého důvodu, když sám píšete ---Není to žádný zázrak, ale svůj úkol splnila--. Pokud to je z levnějších variant a jestli dobře počítám, je po záruce 2 roky a používal jste ji běžně, tak splnila přesně to, nač a jak ji výrobce vyrobil a nevydržela o nic víc, než si přál výrobce. To není důvod zanevřít na kazetky. Jiná varianta je, pokud jste domácí točič a chcete dělat jen domácí záběry, v podstatě nic víc, tak pak vřele doporučuji kamery HDD. Dnes už je osobně doporučuji i před miniDV a to domácím točičům, by kvalita kazetek není překonána. Dom. točič má však jiné požadavky, než je nejlepší možná kvalita záznamu, upřednostňuje i dost jednoduchost a lehkost převádění dat atd. No pokud tedy vyberete HDD, pak další je asi cena, uveďte cenové pásmo, pak dostanete doporučení 2-3 značek a myslím, že výsledek budou tak 2-4 modely, no a z těch si už vyberete dle komfortu ovládání, dostupnosti, servisu, no a myslím, že vám nakonec zbyde ten jediný možný, pro vás nejlepší na světe, model .-)) no a závěrem jen popřát hezkého Ježíška .-)))) P.S. Pokud si však necháte ještě poradit na kazetky miniDV a nevadí vám cenová relace lehce přes 20tis, tak HV20 je skutečně velmi slušná volba, v této cenové relaci ještě tak min půl-roku nebude překonána .-)))). Je však spravedlivé uvést, že i HV20 má dle mého pár mušek, zejména co se týče komfortu užívání, jinak ostatní věci jsou velmi slušně. Chybky jsou - nevýsuvný hledáček, nedořešené manuální ostření a dle mého trochu malý ovladač Zoomu ( i když u něho to je jen otázka zvyku)... ono to je i vlastně jen otázka zvyku u toho ostření. Jedině snad ten hledáček musím zkritizovat skrz na skrz... chtěl bych potkat osobně toho človíčka, co ho navrhoval .-))))))
Re: Kdo mi rozmluví můj výběr ?
Fredy, proč nedůvěřujete pásce? V čem Vás zklamala? Nejsem staromilec, ale kdo to s videem myslí alespoň trochu vážně, ten se DVD médiím vyhne, jako pověstný čert kříži pro malou kapacitu, dlouhé uzavírání před vyjmutím atd. ---- Editovat mpeg2 již dnes umí většina SW přímo, bez nutnosti převodu do jiného kodeku. Ale točit do mpeg2 normální SD PAL? Brrrr.... Nebo točí ta Vámi vybraná kamera do HDV? --- Já bych se na Vašem místě orientoval na Canon HV20.... (;-))