VIDEOKAMERY.cz | Canon HV 40

Dík za vyčerpávající informace.

Není to nutné :-) Ale kvalitnější a již jednou nepoužitá kazeta u důležitých záběrů je na místě, neb výpadek způsobený i malou vadou - nehomogenitou, magnetické vrstvy (drop out), má na HDV záznam větší vliv než na záznam DV, neb ten má každý snímek reálný (klíčový) a tedy vypadne třeb ajen jeden snímek a zvuk jen prskne zlomek sekundy, ale u HDV s jen klíčovými snímky a zbytek je jen nepřímý výpočet (něco jako zazipování souboru) a při přehrávání znovu výpočet (něco jako rozbalování zazipovaného souboru), má delší a fatálnější následky, neb výpadkem klíčového snímku může vypadnout minimálně polovina vypočítávaných snímků mezi klíčovými (GOP). Naštěstí "jen" polovina proto, že se pro jistotu mezi klíčovými snímky v sruhé polovině počítak i z následujícího klíčového, ale i tak , 3 až 5 snímků je docela velký vápadek, ten sice vystřihnu, ale u hudby to může mít za následek neřešitelnou ztrátu záznamu , kde uchu výpadek, ale po vystřihnutí ani skok, ve zvuku neunikne! Zatím v praxi mám ale zkušenost takovou, že spíše než totální kratičkej výpadekm jako u DV, jen přeletí přez obraz v místě vady nebo většího poškození pásku, jen takový vodorovný proužky, podobně jako u VHS pásku a záznamu a zvuk ani nijak nevypadával při tom :-) Používám běžně ty nejlevnější SONY pásky za 50-60 kč a občas mám v záznamu výpadek pouze u znovupoužité pásky a to zpravidla v místě, kde jsem předtím měl kameru v pauze (to je defacto i pohotovostní režim při záznamu!). Pro důležitější akce používám zásadně novou pásku a raděj dražší, já mám v oblimě JVC ale i 80minutové Panasonic, u kterých i přes nutně tenčí nosič, nedochází k častým ani výrazným výpadkům. Nanic jiného páska u DIGI(!) tálního záznamu nemá vliv, jakože na kvalitu zvuku a obrazu..., pouze na výpadky! DIGI nezná nic mezi, jakože lepší/horší (obraz), pouze je/není signál, napětí, prostě jen data: 1 nebo 0 :-)

Zoom H4 je nahrávátko pro profíky, běžný spotřebitel-uživatel kamerky takhle zvuk řešit nebude .-) .

Přesně tak, při chození s kamerou, zejména u hudebního přednesum se velmi výrazně mění nejen barva zvuku, ale i mix jednotlivých nástrojů, kdy z blízka jsou ty blíže slyšet nejen z PA ale i živé! Ale bd, další starost přibude, tím, že jej někam položíš! Krádež...

Tady máte něco okolo zvuku. http://www.youtube.com/watch?v=WL-wD0T7M24 (vymazat příp. mezery).Je u toho i popis nastavení, a já jen dodám, že HV40 má např.: tyto manuální funkce - citlivost mikrofonu, hlasitost mikrofonu, nastavení času závěrky, clony, jasu, kontrastu, vyvážení pleti,vyvážení bílé, zebru, ruční zoom a tzv. magnify rec. ,což je pomocník při zaostřování - to se skokově obraz zvětšíí 1,8x a můžete na objekt suprově zaostřit - dá se to použít i při nahrávání, takže skočíte z celku na detail, je to dosti působivé. Uf, asi jsem to nenapsal všechno. ta ukázka se možná teď ještě neukáže, tak mějte strpení.

Jen drobně doplním - mikrofon MKE400 je právě určený amatérům a je VELMI malý a lehký (8cm, 50g .-) ), což je při jeho vlastnostech právě ten důvod (na amatéry) trochu vyšší ceny. Není to šidítko .-) . Jinak spotřební modely kamer jsou v rozmezí 15k (HF200) až 30K (cca, XR500). Takže náhradní baterie, ext. mic a ND filtr (celkem cca 7k) se do toho krásně vejdou. Použití ND filtru a externího mikrofonu naprosto zásadním způsobem povýší kvalitu natočených obrázků (plynulost pohybu - dík delšímu času závěrky, ostřejší a prokreslenější obraz - dík lepšímu režimu snímače, obojí jde za ND filtrem; velmi solidní zvuk - dík ext. mic). Ale chápu, že toto (stejně jako používání expozičních režimů namísto plné automatiky) je vyhrazenou těm "poučeným", kteří opravdu chtějí pro budoucnost co nejkvalitněji (v rámci možností) zaznamenat své potomky či volné chvíle. Chápu i to, že velká část majitelů kamerek to ke své škodě řešit poučeně nebude (to není o pásce vs karta - ty problémy se najdou i u většiny kartových kamer, by o milimetr menší; kdo pozná rozdíl, už by neměnil). Konec osvětového okénka .-) .

Je mi jasné, že externí mikrofon by mnohé vyřešil, co do kvality zvuku, ale zase tím naroste velikost kamery a v neposlední řadě cena, do které se naprostému amatérovi už nechce jít. Neočekávám od kamery žádné profi (ani poloprofi) výsledky, chci si jen občas natočit děti, dovolenou, výlet. Prostě typický uživatel, který (alespoň ze začátku) přenechá starosti automatice, do střihu se taky moc nepohrne (snad jen nepovedené, nudné záběry vystřihnout) a občas se s rodinkou podívá, jací a kde jsme byli. HV40 by všemu bohatě vyhovovala, a pokud by v záznamu nebyl ten příšerný SILNÝ brum, tak bych proti zaznamenanému zvuku neměl naprosto nic... Prosím, vrame se ještě k dotazu, jak si stojí můj momentální "favorit" Canon HF200 proti HV40? Díky.

(oprava - MKE 400, či jak se ten malý sennheiser zove .-) )

Oldo díky moc. Už nějaký reference delší dobu mám a o kvalitách jsem něco zjistil. Hlavně mi šlo o synchro.

A v ceně by měla být rovnou kočka. Do přírody nezbytnost. Dobrou koupi.

Hmm, tak to ti nepovím. Nemám srovnání. To, že ořezávám ty spodky, ještě neznamená, že to ztratí basy.

Ja vačšinou natáčam len zábery z prírody, potom robím niečo ako prírodopisné dokumenty. Takže to spodné pásmo by som až tak nepotreboval. Mám kúpený jeden externý mic , nestál veža ale aj kvalitou nestojí za veža. Dos mi to bere ruchy z kamery a je menej citlivý. Ten Zoom H4 je mašina ale je dos drahá. Tomas- aký je rozdiel vo zvuku medzi Rode a Canon DM100. Výjde ako výaz Rode??

V létě jsem se byl koupat na písáku u lesa. Historická skupina tam na historické nástroje nacvičovala překrásné historické písně. Ihned jsem tasil svou HV30 na stativ a jen čekal na pauzičku, abych na kamču mohl nastřelit svůj VideoMic s chlupatou kočkou proti větru. (Zoom H4 jsem ještě neměl.) Doma stříhám na kvalitní bedny se subwooferem. Zklamání: Zvuk z vestavěných stereo mikrofonů HV30 byl o poznání šavnatější a lepší než z mono VideoMic. To mě fakt překvapilo.

ivho, já mám (a několik dalších zde) SVM. Pozor není příliš směrovej, takže pokud by jsi chtěl víc natáčet mluvené slovo - rozhovory atd, možná by se víc hodil Videomic. Jinak ale zvukově je výbornej. Já osobně jsem u něj ovládací páčkou oříznul spodní pásma, protože je tak citlivej, že sbíral i otřesy při chůzi. Víc směrový mono Videomic tu má např. bd. tak by něco mohl prozradit.

Můj starý Canon MVX40 taky nahrával rušivý zvuk mechaniky i servomotorů objektivu. V tom je Canon fakt pozadu. Manuální zeslabení samozřejmě problém neřeší, jak píše N560. Jedině externí mikrofon, který sem tehdá zakoupil, ale když si vezmu, že ta kamera tehdá stála 35 tis. a zvuk byl opravdu nepoužitelnej?! Měli by se u Canonu zamyslet. Možná jim přestanu být s příští kamerou věrný a půjdu jinam, záleží, co se ukáže na trhu.

Jelikož na potlačení brumu ve zvuku jsem nenašel účinný lék (4500,- za mikrofon se mi dávat nechce a pokud ručně zmenším úroveň citlivosti, abych se zbavil brumu, tak už neslyším to co má být slyšet) tak jsem kameru ve 14ti denní lhůtě vrátil a vybírám co jiného pořídit za podobný peníz. Zažíval jsem stejné peklo, jak uživatel Tomas, který to popisuje v proslaveném tématu o HV30... Když jsem si to četl, naprosto jsem s ním cítil. Nic s HDV mechanikou už nechci, čili nezbývá než "oblíbený" AVCHD formát, zapisovaný na SDHC... Jako tip mám Canon HF200. Bude tos kvalitou obrazu horší než HV40? Raději tedy slevím něco málo z obrazu, než z celé nahrávky vnímat jen brum (Tomas mi rozumí ;-) ). Případně doporučte něco jiného. Díky za info.

Myslel jsem to Pavle tak, že pak je druhá stránka věci a tou je osobní pocit, záměr, vkus. Ale to samozřejmě v žádném případě nevylučuje nic z toho co bylo tebou napsáno.

S tebou budu po nějaký čas diskutovat velmi nekompromisně, zkoušíš jen trpělivost vše kolem a houby o těchto věcech reaálně a z praxe znáš (především dík svému dlouhodobému ignorantsví). Ahoj .-) .

Co ale opravdu nesnáším je, když nějakej trouba, který pořád počítá pixely, někde začně rozhlašovat o rychlovce pro radost, že to je profi práce - osobně jsem připravený ho za to přizabít, kdekoliv ho potkám, to si teda hodně nadělal do bot .-) .

Jak jinak :-) ?

Pav1e: bez sebemenších výhrad.

A ještě poslední dodatek .-) - natáčení s 25p velmi závisí i na použité technologii zobrazení, u starších (ale stále většinově rozšířených) CRT je pohyb u kvalitně přepsaného filmu (35mm) naprosto plynulý, přitom 25p tam cuká v pohybu o život. Samozřejmě platí, že se zvyšujícím se rozlišením kamer s elektronickým snímáním (čipy) i zobrazovačů (a změnou technologie zobrazení) je dnešní 25p u HD kamer mnohem méně rušivé, než u SD kamer a CRT. Přesto to pořád není ono, lepší je 50i nebo 50p (ideál).

A abych předešel zbytečné diskuzi - rozdíl mezi snímáním na filmovou surovinu a čip dnešní HD kamery je z hlediska pohybu (opomiňme vše ostatní) především v tom, že filmový obraz je mnohem lépe vyhlazený (dík většímu rozlišení, dynamice materiálu z hlediska světla, jinému principu technologie - chemická zrnka, v každém políčku navíc nepravidelně rozmístěná). Proti tomu snímač dnešní spotřební HD kamery má jen "2K" rozlišení (tedy 1920x1080), ne 6K jako film. Navic dynamika je podstatně horší a body jsou na stále stejných místech - z toho plyne, že kontury (obrysy) jsou mnohem tvrdší, což spolu s dalším elektronickým procesingem obrazu vede k daleko většímu zdůraznění strobo efektu (cukavý, neplynulý pohyb), připomínající dřívější levné filmy s malým rozlišením (8 a 16mm) nebo s malou snímkovou rychlostí (nižší, než 24fps). Proto je u videa lepší těch 50 fází pohybu.

Jinak řečeno, HV20/30/40 je kamera, která už potřebuje trochu manuální zručnosti a znalostí k využití jejího potenciálu. Platí to jak o obraze, tak o zvuku. Ještě k tomu progresivnímu režimu 25f (25p). Úplně bych ho nezatracoval. Vím o pár lidech, kteří mu dávají přednost i v běžných podmínkách (dosažení "filmovějšího" looku) Jak už bylo ale naznačeno, musí se k natáčení přistupovat poněkud jinak. Jednak by neměla jít závěrka nad 1/50 (kvůli strobo). S tím je ale pak spojeno to, že pokud je moc světla, musí se použít šedý filtr i tam, kde by normálně potřeba nebyl. Jinak se příliš zavře clona. A pak se s kamerou musí velmi opatrně a s rozmyslem hýbat. Prostě to není jen tak. Jak napsal bd. v 90% je lepší 50i. Osobně se momentálně na jeden kousek v progresivu chystám, ale vše bude dobředu trochu víc plánováno, každý záběr vyzkoušen, úměrně nasvícen, většinou bude využíván stativ nebo jiná stabilizace atd. atd.

Samozřejmě, že venku budou ruchy mechaniky nebo ovládání kamery zamaskované okolní úrovní zvuku (tedy ve městě apod). Ale v interiéru bude zvuk HV40 jen průměrný. Asi nejjednoduším a nejefektivnějším řešením je použít dobrý (a levný .-) ) směrový mikrofon, který navíc umístíš ještě na asi 15cm lehkou podpěru (aby byl nad kamerou, trochu vpředu). Vzhledem k malé hmotnosti je nejlepším kandidátem pro rodinné natáčení MKE400, ale stojí kolem 4k. Zvuk ale levným šidítkem nevylepšíš, pokud tedy stojíš o solidní kvalitu ruchů ve většině běžných okolností. To je bolest všech spotřebních kamer, skutečně jediným solidním řešením je ten malý ext. mic (dík za MKE400, všechny ostatní jsou řádově větší a těžší).