Úvod › Diskuse › Rozlišení a ovládání videokamery?? › CUkání v obraze

CUkání v obraze

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 27 Květen, 2011 - 08:12.
Fórum: 
Rozlišení a ovládání videokamery??
Text: 

"Pokusím se ještě jednou popsat tento zajímavý problém,který velmi rychle smetete ze stolu.Multimediální přehrávač s připojeným diskem ( 7200 ot ,propojení USB 2 )Tento komplet propojen s LCD TV HDMI.Data z kamery přesunutá na tento disk cukají.Nebyl to můj přelud jak tvrdíte,ale dívalo se na to několik lidí v profi centru a viděli totéž !!Byla to nahrávka rychlejšího švenku.Po přepnutí kamči do 60 Hz byl švenk plynulý.Zkopírovaná data na disk noasu vykazovala stejné problémy.Co Vy na to odborníci ?" od autora kopy

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 29 Květen, 2011 - 21:26.

Edo, ty jsi opravdu v*l .-))) z mé strany byla snaha komunikovat a ti co mě znají ví, že to stálo mnoho sil se přemoci, ale ty jsi prostě v*l a nehodlám s tebou již nic nadále (opět) řešit... ty nejsi normální

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 29 Květen, 2011 - 19:10.

Appalacio, NE nestacilo, neb ani otazka neznela jadnoduse, jestli prijedu, ale napadal jsi me i moje nazory pohrdave... Jestli si linej cist, oproti tobe kratsi prispevek, je tvuj problem, lenost, tak alespon nereaguj vubec!

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 29 Květen, 2011 - 14:05.

Edo...stačilo prostě napsat, NE, nepřijedu .-)), zbytečná omáčka okolo nikoho nezajímá.... u zbytku jsme byli všichni, pamatuješ, takže to těžko okecáš... ale když chceš.. stejně jsem to nečetl celý, došla mi trpělivost asi u desátého řádku.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 29 Květen, 2011 - 11:30.

Appači, Hz v zásuvce jsem neargumentoval, pouze a kdysi dávno připomínal jako historickou zajímavost! Nikoliv však nyní tak proč to vytahuješ a překrucuješ???... Dnes maj přístroje samozřejmě(!) nezávislý generátor řídící frekvence řízenou stabilním krystalem, pro synchronizaci jejich taktu s nosnou frekvencí signálu :-) ------------------------------------------------------- Hz obrazovky vs fps videa v DIGI(!)-tálním světě je důležitá věc!!! ------------------------------------------------------- Na WS bych i zajel (mám i HDV kameru nemusím jen nejen foákovat, neboj), ale jsem rád že weekendy odpočívám neb neustále o nich fotím či točím různé akce, nebo makám na domě. Navíc nemám moc chut se setkat s některými arogantními až nenávistnými účastníky WS co by "argumentovali" nejraději pěstmi..., kteří ani neocenily, že tehdy na WS v Dobrušce nebyl notebook, s debilníma Vistama a neschopný přehrát nic z toho co jsme tehdy natočili, neb byl bez kodeků a lepšího playeru, můj a že jsem se jen obětoval to nějak doinstalovat a zápasil jsem s těmi Vistama a neustálými hláškami Windows a restarty..., i to že jsem dostal mylné info o tom, že správcův super projektor Canon má FullHD, přitom doma jsem pak zjištoval, že má IT rozlišení čili videorozlišení a tedy nikoliv 1920x1080px, ale 1900x1200px!!! Proto to zdržení , neb obraz se mi nezdál dobrý, ale rozsypaný co do ostrosti a s vyblitými barvami, což by bylo škoda degradovat, bylo-li poprvé téma WS HDV, ale některým nedočkavým a slepcům to nebylo možné vysvětli... a pro to zdržení i jen názory na toto sledění, se kterým se týdně setkávám u uživatelů HD techniky (HD kamery, playery, přijímače a TV) jsem byl nenáviděn, nikoliv však mojí vinou! Tolik na dodatečné vyjasnění. Ale takovou arogancí, co jsem se dočkal od některých, při zachranování situace, jsem byl zaskočen a nemám zapotřebí se s někým přetahovat násilím... -------------------------------------------------------- Za svými názory si stojím a nemá na to vliv nějaký pasování se hrubou silou, něco jako že silnější má pravdu... Jsem přes svoji větší postavu a 100kg váhy nejen tuku i plešatou hlavu, pacifista pacifista! Uznávám sílu argumentu a diplomacii! --------------------------------------------------------- Bloumat? Prostě se jen dělím o svoje zkušenosti s častými chybami uživatelů DIGItální HD techniky, hlavně zobrazovadel, v mém okolí, tedy zde ne-teoretizuji!!! Ale nazvi si to jak chceš. ---------------------------------------------------------- Kopírovat nákupní seznam??? Nechápu co tím myslíš? :-()

Napsal uživatel kopecky albin [albon] dne 28 Květen, 2011 - 10:34.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 27 Květen, 2011 - 20:01.

Tak z podstaty věci (protože existují dvě normy, respk. režimy, ale pro jednoduchost píšu dvě normy PAL/NTSC) a tvá kamera je umí, máš o fous lepší kameru. By si to třeba teď nedokážeš představit, ale máš o něco univerzálnější kameru. Jen musíš vědět, který režim, kdy použít. Teoreticky samozřejmě platí, čím více obrázků za sekundu, tím více informací, tím plynulejší obraz. Ale.. jsme v Evropě, kde video řetězec běží na 50i či 50p či násobky, tak jsi správně podotkl, nemá se do toho míchat nic jiného. V nouzi nejvyšší, samozřejmě můžeš provést přepočet, ale vždy tam bude jistá degradace a jeto 50->60 či 60->50. Celý počet obrázků je postaven na nedokonalosti lidského oka a tam stačí 50snímků/sekunda, takže výrobci nemají potřebu zvyšovat frekvenci snímků. Dokonce to šidí prokladem, ale vzhledem k tomu, že lidské oko se dá tímto slušně ošálit, opět výrobci ušetří, ušetří i spotřebitel (nemusí vyhazovat peníze na větší přenosové linky, dražší techniku atd., protože neprokládaný obraz sebou nese dvojnásobný objem dat a dvojnásobnou náročnost výpočtů.). J8 osobně tvrdím, že pokud Evropa jede na PALu, tak zde nemá 30 a 60 snímků/sec co dělat. Bohužel výrobce tohle moc nezajímá, tak dodávají co dodávají. Samozřejmě postupem času technika pokračuje a na dnešních PC je v podstatě jedno co si pouštíš. Jde spíš o to, že lidé, firmy, televize atd. mají archívy, které jsou natočeny jistým způsobem a zde by se měla dodržet jistá návaznost. Protože, když budeš chtít míchat 50 a 60 snímků a jejich odvozeniny, dočkáš se takových nepříjemností, co jsi zde uvedl. A ještě jedna důležitá věc. Chce to ohled i na ty lidi, co nemají nejmodernější techniku, jsou rádi za obyčejný DVD player a co si na NSTC DVDčkách a podobných záznamech vylámou zuby, a že takových lidí ještě je. Znám lidi co si raději koupili setobox, než novou televizi a mají ještě VHS, možná nějaké staré DVD. Pak jsem zvědav jak prarodičům budeš vysvětlovat, že 50i a 60p atd. .-))) Ještě se vrátím k tomu cukání. Píšeš, že při 60sn/sec to už bylo plynulé, při 50sn/sec ne. Může být chyba i v rukách .-)), pokud máš nastavenou špatně clonu a závěrku... plynulá videa jdou natočit i s 25p .-)))) jen musíš vědět jak to natočit .... Takže si dovolím závěr. Mě osobně je jedno, kdo v čem a jak natáčí a na čem sleduje jaké video. Každý a si dělá co chce, jen to prosím vás nevnucujte ostatním, pokud to není standard či norma. Od toho jsou standardy, normy, předpisy, aby se dodržovaly.

Napsal uživatel pave1 dne 27 Květen, 2011 - 19:54.

Kopy - vidím to stejně. Ten přehrávač není určený pro evropu, natvrdo přepočítává 50fps video na 60fps, což je nesmysl (TV zvládnou dnes oboje). Právě tento přepočet podle všeho způsobuje cukání (proklad s tím nemá vůbec nic společného, prokládané TV vysílání sleduje každý den půlka obyvatel planety a problémy s ním nejsou). Edův "IT svět" je pak už úplně irelevantní, TV vysílání (nebo video z videokamery) se pro bezproblémovou projekci prostě sleduje na zařízeních, které dodržují TV normy (obecně jsou známé pod názvem "TV přijímač, videopřehrávač - škatuleči diskový přehrávač podporující TV normy). Jednou se to určitě spojí, ale ta doba prostě ještě nenastala.

Napsal uživatel kopecky albin [albon] dne 27 Květen, 2011 - 18:59.

for appalacio,Byli to dvě rozdílné nahrávkyKamera nepřepočítává vůbec nic.Buďto jede v režimu 50i nebo 60i..Jsou to vlastně dvě kamery v jedné.Já to cukání chápu asi tak,že při režimu 50i je například pohyb ruky v půlkruhu rozfázován na 50sát obrázků za jednu sekundu,režim 60i zase 60sát obrázků.Když tlačím 50 snímků do natvrdo nastaveného zařízení na 60 snímků tak tam vzniká rozdíl deseti snímků v každé sekundě.A to je to pravidelné pocukávání.Přepočítat NTSC do PALu a opačně bude vždy problém.Chyba je,že takové zařízení je k dostání v této republice.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 27 Květen, 2011 - 18:12.

for Eda, do nedávna jsi Hz ze zásuvky argumentoval, jako kdyby to byla po dýchání nejdůležitější věc .-))).. jestli mě chceš nas**t, tak ti ty příspěvky najdu... ještě si se nevyjádřil, zda přijedeš na WS6... teď ukaž, zda jsi chlap a stojíš si za svými názory, které dokážeš odprezentovat i mezi skutečnými a reálnými lidmi, ne nej bloumat po netu a kopírovat nákupní seznam.....-))

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 27 Květen, 2011 - 17:47.

Wierzbowki, ta interference frekvence obrazouky a ndnasobku fps videa nesouvisi s prokladem! Ten je take problem v psogresivnim svete IT dodnes, nb webech nebo TV a playerech s nekorektni HW podporou deinterlace, nebo zprasením pri exportu po editaci uzivatelem, ale to je zcela jiny jev a tedy i tema. Kde vzal Appac Hz v el. siti ??? To platilo kdysi u amalogu jako nepresna synchronizacni frekvence...

Napsal uživatel pave1 dne 27 Květen, 2011 - 17:19.

Kopy - takže jsi koupil blbou verzi médiaprehravace, který není kompatibilní s evropskou snimkovou rychlostí. Osobně HDV 1080/50i přehrávám eGreatem na plazme naprosto bez vad. Takže zkus jiný přehrávač, s podporou evr. fps. Víc k tomu nemá cenu psát, HDV je běžně podporovaný formát.

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 27 Květen, 2011 - 17:09.

Podle všeho je to tak jak píše Appalacio. Kamera nahrává 50 nebo 60 půlsnímků za sekundu. Následně dochází k přepočtení na celé snímky a to buď v kameře nebo při renderingu. No a v tom převodu to trochu hapruje. Já to říkám pořád: vykašlat se na všechno co má prokládaný záznam a točit už jen prograsivně :))) (to byl vtip na popíchnutí příznivců kamer)

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 27 Květen, 2011 - 14:44.

for kopy.. toho jsem se bál, že se to zvrtne v přetlačovanou s Edou .-)) Takže teď musíš počítat snímky v kameře, Hz v zásuvce a pak Hz v LCD a pak ještě Hz v přehrávači.. kdo by z toho nezblb, že? Podívej se na Edu kam se dostal. Není lepší se vysr**t na nějaké Hz v LCD, Hz v zásuvce a používat kameru tak jak se má, tedy s evropskou normou, nechat zásuvku zásuvkou a LCD v normální režimu, bez hi-tech úprav a mít klid? A raději se naučit pořádně točit, neb tím odstraníš o dost víc cukání... Edo, přijeď na WS6 a všem to můžeš vysvětlit .-)) Jsi osobně zván .-)))))).. P.S. jen si raději vem helmu

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 27 Květen, 2011 - 14:29.

Pri rozdilne frekvenci zdroje videa a zobrazovadla mimo nasobky, dojde nutne k interferenci tech frekvenci u digitalu! A nepomuze na 100% ani 100 ani 600 Hz obrazovka, mnohe takove plazmovky stale jemne potrhavaji, takove jemne chveni tam je i kdyz jsou teoreticky bez setrvacnosti rozinani a zhasinani bodu, bez TM technologie (True Moution - plny pohyb) staci klidne 50Hz TM. 100Hz i vice bez TM je nanic. TM nejlepe zvladli: LG a Samsung a pozdeji i Philips, vsichni 'jen' u LCD, plazmy maj furt naprd, navic plazmy vetsinou tikaj natvrdo, bez prepoctu fps, po svym..., i pripojene k PC a nerespektuji ani Hz nastavene na grafice PC nebo toho multim. centra coz je taky PC!, ale dobre LCD TV respektuji urcite Hz stejne jako PC monitor :-)

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 27 Květen, 2011 - 14:01.

vidíš.. a tady je právě ten problém... v Evropě je standard 50i, respk 25p, respk. 50p. Pokud se střídá PAL a NTSC ( to jsou televizní normy a pro zjednodušení se z nich vychází-> PAL=50sn, NTSC=60sn) a pokud se střídají, respk. některá zařízení v řetězci si s tím neporadí, je tu problém->cukání a trhání. To je to co říkám a co např. Eda nedokáže pochopit. Kamera by měla být v Evropě nastavena na 24p (režim cinema), 25p či 50i či 50p. Záznam buď v surovém stavu či po nějaké úpravě zpracován pod normou PAL a i takto prezentován. Jakmile něco v řetězci zahapruje, tak je to tu cukání a blikání. Lze samozřejmě provést přepočet mezi 50i a 60i, ale je to VŽDY kompromis. Sice na první pohled nemusí být patrná změna snímkové frekvence, ale proč si obouvat na levou nohu pravou botu, že? .-)) Pravděpodobně kamera slušně přepočetla 50i na 60i, ale troufnu si tvrdit, že frekvence zobrazovadla s tím cukáním nemá nic společného. Pokud tvrdíš, že může být problém v softwaru, tak souhlasím. Asi neumí správně přepočíst. Takže se vracíme na začátek, chyba je někde mezi klávesnicí a židlí .-)) nebo software za nic nemůže, pouze jeho obsluha.-)

Napsal uživatel kopecky albin [albon] dne 27 Květen, 2011 - 12:56.

Díky za odpověď.Kamera je Sony Z1E a je natáčeno v HDV 1080 50i, TV je Sony KDL-40X 2000AEP,kamča nenabízí PAL nebo NTSC, ale 50 nebo 60i, stabilizátor nepoužívám,mediaplayer Sony SMP-100,TV se na přímé propojení vypořádá s každou variantou bez problému.Já osobně tuším problém v japonské variantě playeru a noasů VAIO.Pokud zobrazím data z playeru,tak v levém horním rohu jsou údaje o nastavení frekvence a to natvrdo 60i.A to je japonská norma NTSC.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 27 Květen, 2011 - 08:22.

Osobně mi chybí pár proměnných..... Značka Multipřehrávače a v čem přehrává dané video. Značka kamery a v jakém formátu bylo video natočeno (snímková frekvence, kodek atd.) Značka TV a její nastavení. D8le vysvětli jak jsi udělal "přepnutí kamči do 60 Hz". Zatím chceš odpověď na to, proč auto jede blbě, když na trase Praha-Brno jsi jel pr-měrně od 10km/h do 150km/h, projel asi tak 200km pro dálnici, silnici, polní cestě, vystřídali se tři řidiči a tankoval benzín i naftu. Teď se ptáš, proč auto nejede,, respk. jede blbě. Samozřejmě to nechci zlehčovat, ale... V čem natáčí Kamera. Důležité je v jaké snímkové frekvenci (např. při 24sn/sec ti bude rychlý boční švenk cukat pořád), dále boční cukací švenk může být způsoben zapnutým stabilizátorem, nebo prostě jen rukama. Dále nahraješ hrubé video do multi-přehrávače. V čem je video a jak multi-centrum toto video přehrává. Některé přehrávače si prostě s jistým druhem videa neporadí tak dobře. Některé PC přehrávače dokáží video "vylepšit". Takže chyba může být ve firmwaru toho přehrávače, v jeho nastavení. Dále nevím, jaká byla použita TV. Může být chyba i v jejím nastavení. Tvrzení, že se na něco dívalo vícero lidí je irelevantní. I dav se dá zblbnout a vcelku jednoduše. No a závěrem naprosto nechápu význam věty "Po přepnutí kamči do 60 Hz byl švenk plynulý". Nikdy jsem neslyšel o tom, že by se kamera dala přepínat v Hz. Vyjímečně se dala přepínat norma PAL a NTSC. Takže vidíš, že odpověď není až tak jednoduchá a že někdo má pravdu nebo nemá, je bezpředmětné, pokud nenastíníš výše uvedené.

TOPlist