Kamenný specialista prodeje videokamer a příslušenství
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Prosím o radu. Mám analogovou videokameru Panasonic. Chci domácí video(VHSc) předělat na DVDýčka. Zkusil jsem to z videa do DVDrekordéru s HDD(taky Panasonic) přes Scart v nejvyšší kvalitě a taky z kamery přímo do PC(TV karta). Oba způsoby jdou. Jde mě však o kvalitu. Při přehrávání na televizi je to dobrý. Při přehrávání na PC je obraz málo kvalitní(kostičky, zrnění). Vím, že monitor má větší rozlišení. Jde s kvalitou obrazu něco udělat? Jestli ano, tak již při stahování(nějaký jiný způsob) a nebo až třeba v Pinacclu? Děkuji moc za rady. Pavel
Bleskovka: News from Panasonic!
Zobrazeno 14005 x,
naposledy 13. 5. 2025, 23:43
Zobrazeno 7387 x,
naposledy 13. 5. 2025, 23:57
Zobrazeno 5885 x,
naposledy 13. 5. 2025, 23:27
Zobrazeno 5221 x,
naposledy 13. 5. 2025, 22:57
Srovnávání 9: A Fotky HNED...?
Zobrazeno 2383 x,
naposledy 13. 5. 2025, 22:36
Re: Převod analogu...
Dnes je sice za standard povazovana komprese DV s datovym tokem priblizne 3,6MB/s (= asi 14GB/hodinu), ale pokud clovek z neznalosti pouzije JINY kodek (a Marts to popsal uplne presne), tak fakt neni problem delat priserne obrovske soubory. Je to zcela zbytecne a neuzitecne, to ano, ale Kdyz s tim clovek zacina, tak to nemusi vedet... Prave u tech nejlevnejsich karet, ktere se casto spolehaji na puvodni integrovane kodeky ve Windows, muze k takovemu omylu lehce dojit. Porad tvrdim ze to je paradox - karty pro amatery by mely byt jednoduche a blbuvzdorne - ale pritom jsou casto mnohem vice nachylne na chyby v nastaveni, nez kdejaka drazsi karta. A cim je karta levnejsi, tim to byva horsi. Takze doporuceni pro Jenyka - v seznamu kodeku najit kodek bud DV, nebo MPEG1/2, nebo DivX/Xvid, a pod. (zalezi na tom, co s tim pak chcete delat - jestli strihat, nebo treba jen vypalit na DVD). A pokud tam zadny takovy kodek neni, je treba ho nainstalovat.
Re: Převod analogu...
pri digitalizaci videa se da zvolit i bezztratovy kodek, napr. HUFFYUV a ten dosahuje komprese 1:2 az 1:3, takze 45GB na hodinu je realny udaj.
Re: Převod analogu...
V těch kartách se sice příliš nevyznám (stačím sotva tak trošičku na kamery :-D), ale v údaji o převedeném videu jste nejspíše asi pochybil - velikost určitě nepřevýší tzv. plný DV-PAL (asi 12,5-13GB dat za hodinu), že ne... :-)
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
Ta karta Leadtek WinFast stojí dnes řádově 1 000 korun a je to schůdné řešení i pro neznalé (můj případ). Převádí do AVI, hodina zabere asi 45 GB na disku. Vstupy má AV i S-Video.
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
Mockrát vám děkuji za rady. Jdu se do toho pustit. Pavel
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
Sice zdaleka nesouhlasím se vším, co tady Eda napíše, ale rád se ho občas pokouším přečíst. Jeho problém spočívá podle mne v tom, že si svůj příspěvek po sobě nepřečte...
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
pro pana Ivana S.: Vidím, že nejsem sám, který nechápe někdy dlouhé texty, překypující alfaickými znaky a smajlíky, pana Edu. Ale přesně tak, všechna čest panu Edovi, je to zapálenec, odborník, detailista, znalec celého spektra videotechniky používané u nás od osmdesátých let. Můj problém tkví v tom, že při nejlepší vůli nerozumím (pro mně) některým termínovým a principiálním vazbám v jeho předlouhých odborných pojednáních. Připomíná mi jednoho profesora ze stůdií, který svoji vědu vstřebával i ovládal natolik, že jeho přednes byl již méně srozumitelný a k pochopení učiva akceptovatelný. To je úděl některých géniů, badatelů, vynálezců a j. velikánů. Před všemi se s úctou skláním(včetně pana Edy) a spatřuji ve svoji osobě tuctového, konzumního človíčka, hltajícího vědomosti a hlavně zkušenosti na těchto skvělých webových stránkách.
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
Ale jinak, Edo, vsechna cest. Kazdy vas tu ma za super vseznaleho odbornika, takze je mozna moje chyba, ze zatim nejak nechapu vas system psani textu. Treba se to casem podda a nebude mi to pripadat zmatene...
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
Takze, pane Pavle: Prave jsme se od Edy dozvedeli, jak super kvalitni a drahou ma TV kartu, a jak jeho stolni DVD prehravac umi prehravat i AVI a DivX. Jaka nadhera by to byla, kdybyste mel podobne vybaveni. Ale vy jste bohuzel odkazan na to, co uz jste si koupil a co uz mate. Takze si ve volnych chvilich Eduv prispevek prectete, a az ho pochopite, v klidu se vratte ke svemu vybaveni a pouzijte ten postup, na kterem jsme se uz v predtim shodli. Od Edy mame tedy definitivne potvrzeno, ze existuji i kvalitni TV karty (o cemz jsem nikdy nepochyboval, ale rekl bych ze to je presne podle rceni, ze vyjimka potvrzuje pravidlo). Pro Edu: Pokud digitalizuji analogove video, da se tvrdit, ze to zdrojove video je vlastne nekomprimovane. Jakakoliv komprese pri digitalizaci snizuje kvalitu. Jenze nejaka komprese je NUTNA. A pokud uz tedy musim video komprimovat, zvolim cestu nejmensiho zla, tedy takovy system, ktery ma co nejnizsi kompresi. A to zejmena tehdy, chci-li digitalizovane video dale zpracovavat. V tu chvili je pro mne opet dulezite mit video na disku v pokud mozno co nejmensi kompresi, tj. v maximalni kvalite. Cim mensi komprese, tim mene ztrat pri nasledujicim nekolikerem zpracovani (editaci, efektovani, a pod.). Neznam zadnou jinou bezne pouzivanou kompresi, ktera by vyhovovala tomuto pozadavku, nez je komprese DV. Kdysi prichazela v uvahu jeste komprese Motion-JPEG, ale ta uz je dnes zapomenuta. Absolutne NEHROZI, ze bych pouzil jakoukoliv kompresi zalozenou na principu MPEG (vcetne vsech jejich odvozenin, jako Xvid, DivX, MPEG4, WMV, a pod.), byt by byl jeji obrazek sebekrasnejsi. Nejen ze by vysoka komprese pri dalsim zpracovani dale zhorsovala kvalitu obrazu, ale navic MPEG komprese neni idealni pro strih a pomerne hodne zatezuje pocitac (tj. pro pohodovou praci s MPEG potrebuji mit mnohem vykonnejsi pocitac nez pro praci s DV). A ze se to nakonec vse stejne prevede do MPEG2 na DVD disk? No a? Porad plati, ze cim kvalitnejsi video pri zaznamu a zpracovani, tim kvalitnejsi bude i finalni prepocitane MPEG video (at uz je to skutecne MPEG2 pro DVD, nebo DivX a pod.). Uznavam, ze pokud ma byt video jen ciste zdigitalizovane a nepocita se s nejakym dalsim velkym zpracovanim, lze ho digitalizovat primo do finalniho formatu komprese. Takze vy s tou super TV kartou muzete pouzit DivX, a p. Pavel proste pouzije stolni DVD rekorder s kompresi MPEG2, tak jak uz bylo receno vyse. Na zaver bych se mel asi priznat, Edo, ze jsem vas prispevek docetl jen asi do poloviny (jen k tem d\"i\"namickym scenam a deinterlace vasi TV karty (proboha!!!)), dal uz jsem fakt nemoh... :-))) Myslim, ze se mnou bude p. Pavel souhlasit (pokud tu jeste bude, a prinuti se vas prispevek docist do konce), ze vetsi slovni gulas necetl...
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
Ivan S. - já vám to celé s TV kartou pro digitalizaci shodím! A to takto: pomocí TV karty od Ledtek: Winfast Expert s 10bitovým převodníkem zálohuji VHS kámošům a obraz néni horší než, pokud toto udělám přes A/D převodník at samostatný, nebo průchozí v dig. kamerách!!! A proč? Jednak ten Expert je dost dobrej a má taky 10-ti bitovej převodním a jednak zachytávám (digitalizuji) díky rychlému PC přímo do AVI/XviD!!! AVI/XviD je formát dnes již standartem i pro stolní playery, na HDD v PC nezabírá desítky GB... a na DVD+-R se vejde cca 2h s nekomprimovaným zvukem ve wav (PCM 44100/16bit)! Naproti tomu AVI/DV není distribuční a snadno přehratelný formát a je nutné jej tedy znovu překomprimovat do DVDvideo formátu (MPEG-2) nebo stejně- do AVI/DivX či XviD (MPEG-4)!!! Navíc je to DV stejně komprimát (1:5) a tedy druhé nutné překomprimování tak melého rozlišení (AVI/DV 720x576) do stejného (DVDvideo nebo AVI/XviD 720x576) ještě k tomu ze zdroje videa z VHS s rozlišovací schopnosti ještě menší (ekvivalentně jakoby digitální video o rozlišení 320x240...) nemůže dopadnout o moc lépe!!!!!!!!!!! (vyzkoušeno) Snat mimo velmi dinamických scén, kdy se projeví pomalost A/D převodníku a deinterlace TV karty, která je o malounko horší. (ale AVI/XviD dále nepřepočítávám podobně jako DV při jednoduchém sřihu, což pro dokument a zacjhránění obsahu vlastného videa z pásku stačí a tedy dále nezhoršuji \"kvalitu\" a pracuji s ideálné kopií videa!) Stolní DVDvideo recordery nemaj lepší kvalitu záznamu, přesněji převodníku a jen na nedokonalé a hrubé vakuové telce vypadá obraz videa i z VHS... subjektivně lépe... Ale to AVI/XviD z HDD PC pouštěné z grafiky z TVout nebo přehrávané na stolním MPEG-4 (DivX, XviD) playeru, s lepším převodníkem než maj zpravidla PC grafiky(!...) také!!! :-) Větší kvalitní PC LCD monitory a přehrávání z HDD po VGA nebo DVI prozradí nekvalitu takového záznamu původně i z moniDV kamery natož z VHS, ale i film z DVDvideo není bůhví co -viděl-li někdo již boží HDV na takovém monitoru. Pak si při sledování videa na PC monitoru hooodně od monitoru odsedněte!!! a bude to zako relativně OK:-)
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
Ano, predpokladal jsem ze zaznam na DVD/HDD rekorderu bude lepsi nez pres TV kartu. A v podstate je to tak, jak pisete. Co se tyce kvality samotneho obrazu, je to dano kvalitou puvodniho VHSc zaznamu. S tim opravdu jde delat jen velmi malo. Neni zpusob jak z toho dostat super ostre kvalitni obrazky. Co se tyce zobrazeni na PC monitoru, i dobre a kvalitni video je tam zobrazovano tak, ze se lidi divi (te nekvalite). Opet s tim nic neudelate. Jedine co by slo ve vasem pripade zlepsit je ta samotna digitalizace a zpracovani, tj. aby se tou digitalizaci a zpracovanim uz tak dost nekvalitni video dale nezhorsovalo. Ale pokud toho mate jen 10 hodin a nic vic, opravdu nema smysl investovat do noveho vybaveni. Spis se smirte s tim, ze to bylo na VHSc a ze to teda lepsi uz nebude... :-(
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
Z DVD s HDD je obraz podstatně lepší než přes TV kartu. Ale pořád nic moc. Jestli jsem to dobře pochopil, nedá se s kvalitou obrazu nic dělat, bez velkých investic? Mám asi 10 hodin analogového videa a kvůli tomu investovat 10tisíc, to je lepší si koupit digitální kameru nebo to nechat na páskách. DVD s HDD udělá video 1:1, tj. hodina na pásce=hodina na DVD. Takže kvalita snad vysoká. Jestli jsem to dobře pochopil, tak i když koupím a/d převodník, tak stejně s kvalitou obrazu nic neudělám? Je to prostě tím, že je to nahrané na pásce analogově? Dík Pavel
Re: Převod analogu (VHSc)na digitál
TV karty jsou obvykle ten nejmene kvalitni zpusob jak dostat video do PC. Maximalni kvalitu analogoveho videa pro dalsi zpracovani dosahnete jeho prevodem do digitalniho formatu DV-AVI, tj. ze na harddisku v pocitaci vznikne soubor typu AVI s kompresi DV. K tomu nelze pouzit tu TV kartu, je nutne mit nejaky A/D prevodnik (Analog/DV) a pak jeste DV/FireWire kartu v pocitaci. Cely retezec by pak vypadal takto: analogove (VHSc) video -> audio+video kabel s konektory Cinch -> prevodnik analog/DV -> FireWire kabel -> FireWire karta v PC. Ostatni uz zaridi strihove programy v PC (vcetne vysledneho vypaleni na CD/DVD). FireWire karta pro PC je ten nejmensi problem, jak technicky tak financne (zadna slozita instalace a cena cca 500 Kc), stejne tak ten FireWire kabel. Vetsi problem je ten prevodnik analog/DV. Existuje vice zpusobu jak na to. Nejlevnejsi cesta je pouzit DV kameru, ktera ma funkci A/D prevodniku. Nejlevnejsi proto, ze mezi lidma je uz spousta DV kamer, bud nejakou mate, nebo si muzete od nekoho pujcit, a pod., a mnoho dnesnich kamer tu funkci A/D prevodniku ma. Dalsi moznost je porizeni samostatneho A/D prevodniku, coz obvykle byva krabicka s analogovymi vstupy (pripadne i vystupy) a FireWire konektorem. Docela kvalitni vyrabi firma Canopus (napr. ADVC-50), kde na rozdil od konkurence nejsou problemy se synchronizaci obrazu a zvuku. Ale takove A/D prevodniky uz stoji nejake penize (5-10.000 Kc). Takze takhle by to bylo, pokud byste opravdu chtel maximalni kvalitu (a nevadilo by vam, ze to stoji nejake penize). Mam ale na mysli max. kvalitu prenosu a digitalizace videa, tj. jak co nejkvalitneji prevest/ulozit/zpracovat/vypalit analogove video, protoze s kvalitou samotneho puvodniho rozmazaneho VHSc videa se uz nic moc dalsiho udelat neda (nebo jen velmi malo, napr. barevne korekce ve strihovem programu, lehke doostreni - ale zvysi se sum, a pod.). Pokud byste nechtel porizovat nic noveho, musel byste pouzit neco z toho, co uz mate. Problem je, ze stolni DVD/HDD rekordery a obvykle i TV-PC karticky ukladaji video ve formatu MPEG, ktery ma podstatne vyssi kompresi (tj. nizsi kvalitu obrazu, nez DV-AVI format), je to format, kde se da nevhodnym nastavenim parametru hodne zkazit (na rozdil od DV-AVI, kde nic takoveho nehrozi), a navic je format MPEG podstatne narocnejsi na vykon PC pri dalsim zpracovani. Ve vasem pripade by slo o to, ktere z tech dvou zarizeni (rekorder nebo TV karta) umi vytvorit kvalitnejsi MPEG video. Hodne samozrejme zalezi na nastaveni MPEG parametru (v pripade TV karty) nebo stupne komprese (v pripade stolniho DVD rekorderu). Ale to si musite vyzkouset sam. Ja bych volil pravdepodobne ten stolni DVD/HDD rekorder (tj. nahrat na rekorder, vypalit na DVD-R, prekopirovat na harddisk v PC, pak zpracovat ve strihovem programu), protoze s TV kartami mam co se tyce kvality obrazu nekolik opravdu velmi spatnych zkusenosti (ale mozna mate super TV kartu, nevim). Ale mozna je vse co jsem ted napsal uplne zbytecne. Zkuste si PC monitor prepnout do rozliseni 800x600 bodu, pustte si na nej v celoobrazovkovem rezimu nejake to zdigitalizovane video, a sednete si tak 2 metry daleko od nej. Zhruba asi tak v tomto pripade muzete srovnavat obraz na TV prijimaci a na PC monitoru. Je to klasicky problem, PC monitor ma proste mnohem detailnejsi zobrazeni, je tam videt \"vsechno\", a sedite pul metru od nej. Naopak televizni obrazovka vse milosrdne \"rozmaze\", takze kosticky nejsou tolik videt (ale zkuste se podivat na TV obrazovku z pulmetrove vzdalenosti), atd. S tim se neda nic delat, je to proste tak...