Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
RAW a TIFF
Prirovnani RAW k TIFF je nepresne. TIFF je pouze kontejner podobne jako napr. AVI, vnitrne zde muze byt pouzito vice druhu komprese, pripadne komprese zadna.
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Já bych enom opravil, že bych ten záznam nepřirovánal k RAW, ale spíš k TIFF. Komprese je provedena, ale menší, aby nebyly takové ztráty na kvalitě a u RAW je to úplně o něčem jiném! RAW je taky komprimát, ale zaznamenává úplně jiné informace. Nevím o žádném RAWu ve videu. A jinak přidám trošku: Nejlepší je zálohovat na co nejvíc médií mám možnost, jak na DVD, tak na miniDV, tak na hard disk, protože nikdo neví, kdy co klekne (každému z nás už určitě nekdy klekl disk, nešlo přečíst DVD a taky ta kazeta občas prokazuje zhoršenou kvalitu). Takže čím víc záloh na různých médiích, tím líp.
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Vyjádřím se tu hlavně k archivaci: Pásky jsou rokama prověřené archivační medium a DVD disky jsou po pár letech zatím stále nespolehlivé a se snižováním ceny stále nespolehlivější. Takže co se týče archivaci tak jednoznačně miniDV. DVD-RAM jsou sice taktéž spolehlivé (podle dosavadních zkušeností), ale kdo z lidí, kteří mají DVD kameru na ně zálohuje? Nebo přímo natáčí a disky si nechává? Druhou možnsot vzhledem k ceně nevyužívá asi nikdo. Podle mě v současné době stále vycházejí daleko spolehlivější a praktičtější miniDV kamery, ale každý svého štěstí strůjcem. Jedinou výhodou podle mě je rychlejší převod do PC, ale za cenu již komprimovaného a tudíž méně kvalitního videa (myšleno samozřejmě pokud použiji stejnou optiku a čip, nesrovnávám nesrovnatelné, že Edo) a horšího střihu a dalšího zpracování. Pokud se to jen sestříhá tak to není taková katastrofa, ale pokud chci něco upravovat tak z komprimátu to už prostě není ono (a nikdy nebude). Jo a srovnávat miniDV x DVD s digitálem x filmu to je trochu blbost jak asi všichni cítíte. To byste museli srovnávat filmovou kameru s digitální. No a pokud jsme u těch foáků tak bych to spíše přirovnal ke komprimovanému záznamu JPG a nekomprimovanému RAW. A tam jednoznačně vede nekomprimovaný RAW! A ten taky používají Ti profíci jak výše někdo zmiňoval. Zrovna tak u kamer vede nekomprimovaný (méně komprimovaný) záznam. To můj názor.
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Milý Jenyku - mám už pátou videokameru a u poslední jsem trochu \"zariskoval\" a pořídil si DVD Panasonic (DVD-RAM), takže vím o čem píši a musím z části souhlasit s Edovým prvním příspěvkem.Eda popsal výhody DVD kamer velice dobře,já bych přidal jednu nevýhodu a tou je finalizace disku při zapnutí a vypnutí kamery.Ta může trvat i několik vteřin a u DVD-RW je obecně delší než u DVD-RAM (SONY/PANASONIC).Pro někoho to může být problém,pro někoho ne.Osobně si myslím,že to není tak hrozné. Rozhodni se podle svého naturelu - jestli máš v dnešní hektické době málo času a trpělivosti pořiď si DVD kameru se všemi jejími výhodami a jestli jsi ryzí technokrat a chce se ti hodiny projíždět záznamy na páskách a snímek po snímku stříhat a upravovat do úplné dokonalosti,neuděláš chybu s mini DV. Ještě k ceně - DVD kamerta s 1/4\"čipem se dá porídit již kolem 25000,-Kč. A zálohování?O tom se tu již psalo - magnetické pásky vyšly celkem dobře a z DVD vyšla z diskuse celkem dobře i DVD-RAM.(I když si myslím,že pásky jsou dnes v pozici LP desek před 15-ti lety).
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Super, na fotky jsem úplně zapoměl. Ale kdybych to převedl na kamery, která je lepší? Analog nebo digitál. Samozřejmě cenově nemůžem srovnávat digitál s analogem. Já dal jen příklad DIGI technologií, a si každý vybere dle svého.
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Heh, fotoaparát na film stál 2000 a digitál 20.000, film 100,- a karta 1000-2000 a záloha na CD-R tehdy 20,- a ještě investice do PC a často i čtečky nebo redukci z karty na disketu.. Co mi vycházelo finančně lépe?!... Obě rozdílné technologie takové srovnání nesnesou! Je s nimi především rozdílná práce, posouzení obrazu a zvuku je subjektivní.
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Postavme to trochu na peníze. Co dostanu za cca 30000 Kč ve variantě miniDV a co ve variantě DVD? miniDV nabízí Canon MVX45i s 2,23MPx a větší zoom, zprovozněnými vstupy, optickým stabilizátorem atd. Sony DV203 nabízí 10x zoom, 1,07 MPx, elektronický stabilizátor, bez vstupů. Pominu-li rozdílnost obou systémů, co mi vychází finančně lépe?
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Edo, já vůbec nezpochybňuji Tvůj přehled a znalosti. Už jsi tady mnohokrát prokázal, že se od Tebe můžeme učit. Ale vazbu na konkrétní typy kamer ve spojitosti na jejich optické a elektronické vlastnosti doplňuješ až nyní. V první reakci jsi princip DV-kamera+MPEG2 v počítači a DVD-kamera prostě obecně prohlásil ve prospěch DVD-kamer. Já si zůstanu ve svém přesvědčení, že na mé hobby-neprofi úrovni vidím výhody spíše v midiDV kameře. A po převodu do MPEG2 kvalitním kodekem, při srovnatelných výchozích podmínkách, nevím, proč by měly být miniDV kamery kvalitativně horší.
Re: Jaký systém
Chlapi, neblbněte! Přečtěte si recenzi o DVD-kameře Sony z poslední doby a pochopíte, že proti mini-DV kamerám má experiment tolik zvláštností, že je v praxi - a to nejen kvůli (ne)editaci - téměř nepoužitelný. Jak píše Eda, DVD-RAM (Hitachi+Panasonic) je sice o něčem jiném, ale kompatibilita a cena jej staví taky jinam, než mini-DV... :-)
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Jam: ---na komprimaci v reálném čase existují speciální MPEG-2 čipy, MPEG-2 je především HW záležitost a i když jej může symulovat procák(tedy SW), nestíhá, neb teho má na starost spolu s operačním systémem daleko více že?! A s převodníky i TV kartami s realtime recordingem (spíše digitalizací, zachytáváním videa) a jejich masovým nasazením se tyto čipy slevnují a zdokonalují! ---existuje jednat MPEG-2 Everykeyframe-každý snímek klíčový a jednak je dodán SW na přesný střih a MPEG-2 má daleko složitější strukturu snímků, aby to šlo stříhat prakticky na 1 snímek a bez velkého přepočtu-ne však v kamerce, ale v PC-ale to by jste chtěl moc :-) ---co se týče délky stahování, nebo nemožnost umazání části záběru a bezezbitku a uvolnění kapacity pro další nahrávku u pásku je na zvážení, kdo je jaký nervák, rozhodně jsem alespon tazateli naznačil, že se práce s DVD kamerkou blíží spíše práci s dig. fotoaparátem :-) a miniDV spíše fotoaparátu na film...:-( Komfort ovládání takto nejednou vyhrál! Lidé zvolili raději kazetový magnetofon se šnčí rychlostí posuvu a dle toho vypadal i záznam...(ale časem se vyvynul v dostačující!), než kvalitnímu záznamu na i vysokorychlostním cívkovém magnetofonu, neb zavádění pásek bylo otravné a občas se i zamuchlali, namotali atd... Stejně tak analogová LP deska vs CD audio-LP mělo teoreticky věrnější zvuk! Ale v praxi?...:-( Stejně tak fotografie: teorie o ekvivalentním větším rozlišení filmového políčka (cca 11MPx, ale co dropouty, které digitál nemá a co manipulace a komfort a rychlest(!) zpracování! že?) už vzdali i profíci. :-) :-) :-)
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
A ještě zvuk. Nějakým podivným způsobem mi při renderingu vyskočli zvuk Layer 2. Přitom je standartně navolen PCM. Jaký je mezi nimi rozdíl? Jaká je kompatibilita s DVD-video? Docela mě to zaskočilo a vím jen, že při volbě Layer 2 mám menší velikost DVD (asi jiná komprimace). Dík za ohlasy, zvlášte pak od Edy.
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Jame: Jame: nějak mi to vypadlo, ale jednak jsem myslel, že jako lepší obraz než miniDV v podovné cenové kategorii a s podobnými objektivy! A jednak DV je také komprimát, jak správně oba uvádíme a zde je algoritmus výpočtu různý dle výrobce a ceny a také vycházím z porovnání obrazů(!!!) obou systémů, neteoretizuji pouze! Např. s Canonem řady7xx a DVD(RAM) kamerky HITACHI! A nesouvisí to s tvojí teorií, že jde do PC kvalitnější informace, houby s octem! DVD kamerka předčila čistotou obrazu hlavně na šum v šeru mnohé miniDV jiv v DV a rozdíl se u mini DV ještě zhorší po převodu do MPEG-2, kdežto u té DVD pracuješ dále s ideální kopií! Tedy to že má i dig. fotka hodně MPx, např. 1Mpx neznamená, že z jiného fotoaparátu s lepším algoritmem výpočtu, bude 250kB fotka horší! Podobný efekt jsem vypozoroval i u DVD kamerky HITACHI(Panasonic). Nebo další paradox: obraz 720x576 (tedy jen 0,4Mpx!...) DV má cca 25Mbs dat tok! A suprovní ukázky HDvidea, (1280x720p, p=prograssive) až s realistickým obrazem jak z digifotek(!) v MPEG-4 (DivXHD), má dat. tok jen 4Mb/s!!!!!! A ted to vysvětli?! (napovím-obraz s malám rozlišením je na hraně i malá komprimace jej zprasí, kor s prokládáním!, naproti tomu jemnější rastr a tím jemné přechody barev a bez prokládání.které kodek zmate, jakoby to byl šum(!), je kompresibilnější, tedy ani velká kmprese mu tolik neublíží a komprese a jejich progrese se vyvíjí a DV, ale MPEG-2 jaksi zůstali pozadu!)
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Ono to s těmi DVD kamerami není zas tak skvělé, jak zde Eda píše. Dělat v reálném čase v kameře komprimaci do mpeg2 je výpočetně velmi náročná věc (sám Eda uvádí, jak dlouho to trvá s Pentiem4), takže je jasné, že kvalita dostane na frak. Další věcí je možnost střihu a dalších úprav, v mpeg2 jsou možnosti dost omezené. Dále není možnost archivace na páskách a dnes těžko někdo zaručí trvanlivost DVD médií. Určitě bych doporučil především zkusit něco na DVD kameře natočit a pak si to přehrát a posoudit kvalitu. Ona totiž kombinace běžné spotřebky a komprimace do DVD v tom samém stroji může nepříjemně zaskočit kvalitou. Pokud bude člověk stejně nahrávky zpracovávat v počítači, tak miniDV poskytuje mnohem lepší výchozí podmínky, jak co do kvality záznamu, tak co do komfortu a možností editace a authoringu. To že jednu kazetu stahuju 60 minut mi nepřipadá problém, vždy tu hodinu můžu dělat něco jiného.
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Pouze opravuji svoji větu z předchozího příspěvku na smysluplnější formulaci ... \"Teprve po střihu a převodu do MPEG2 záznam obrazu informačně \"zkazím\" z původního DV-formátu na ztrátový MPEG2, ale jestli bude obraz horší nebo lepší proti MPEG2 z DVD-kamery závisí na kvalitě a nastavení MPEG2-kodeku.\"
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Edo! Dovolím si trochu oponovat. Píšeš: \"Obraz jde rovnou do MPEG-2, takže i když je dost komprimován, není vůbes špatný, dokonce bych řek lepší než z miniDV kamer a stejně nutné komprimaci do MPEG-2,...\" a sám hned v úvodu svého příspěvku píšeš o \"...téměř nekomprimovaném miniDV\". Z miniDV kamery přenesu do počítače záznam informačně kvalitnější než z DVD-kamery, kde již došlo ke ztrátové kompresi. Teprve po střihu a převodu do MPEG2 záznam obrazu informačně \"zkazím\" původní DV-formát na ztrátový MPEG2, ale jestli bude obraz horší nebo lepší proti MPEG2 z DVD-kamery závisí na kvalitě a nastavení MPEG2-kodeku. Proč by tedy měl být MPEG2 z DVD-kamery lepší proti postupu DV-formát a následný přepočet MPEG2 kodekem? Osobně jsem přesvědčen, že lépe je na začátku stříhat záznam s \"nezkaženým\" DV-formátem, což mně umožní převod i do jiných formátů (wmv,...) z \"nezkaženého\" zdroje.
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
Ehm a pamětová karta? Je to stejně mikro HDD! Tedy opět mechanika! To vypadá pak nadějněji až JVC, který je průkopník s Everi-ji na \"pevnou\" pamět, kdy vyvinul kamery na 20 až 30GB mini HDD, který plave celý v gelu a tedy bude daleko odolnější než mikro HDD v Everiu a také se na něj vejde 20 až 30hodin vide! Ale jde zatím jen o tiskovou zprávu, ale trend je jasný! Odolné HDD a z nich pak rychle přes FireWire či USB2,0 a určitě rychleji než 1x :-) Otázka jak dobrou optiku a snímač bude mít je jiná kapitola...
Re: Jaký systém záznamu,miniDv nebo
---miniDV je téměř nekomprimované a tedy jednak se zdlohavě kopíruje (1:1) do PC a to jen 1x a jednak je potřeba jej ještě zdlouhavěji (nemáteli alespon P4 3,0GHz/800 procesor) přepočíst (cca 1h trvá s P4 minimálně 1h až 3h...) stejně do empegu a tedy kodeku MPEG-2 (není zcela free a tedy ty skorozadarmo kvalitou a ni možnostmi nastavení moc neoplívaj...) Kvalita zvuku je nekomprimována a u některých kamer či externích mokrofonů je velmi realistický! Nicméně jej stejně sprasíte do DVDvideo kompatibility a tedy zase do empegu: MPEG Layer2... (leda že by jste vše nechal v AVI a orig. zvuk, což je náročné na objem dat!) ---Naproti tomu začnu u DVD kamer tím horším-zvukem: je dost komprimován a tedy není tak brilantní jako u někteých(...) mniDV kamer, kor těch do 20.000,- Ne však tak špatný a většinou miniDVD mechanika nedělá takový hluk jako kazetová! Obraz jde rovnou do MPEG-2, takže i když je dost komprimován, není vůbes špatný, dokonce bych řek lepší než z miniDV kamer a stejně nutné komprimaci do MPEG-2, používaném pro DVDvideo kompatibilní disk. Není jej nutné ani po editaci opět ztrátově a zdlouhavě přepočítávat!!! ---A nakonec to nejlepší: krom toho, že jde nahrané video rychle prohlížet a hnet skočit, podobně jak u CD audio na začítek a hnet nakonec nahrávky bez zdouhavého přetáčení(!) a u DVD-RW a DVD-RAM i zhruba editovat-stříhat(!!!) a po vystřižení a smazání úseku máte opět volnou kapacitu pro další dotočení(!!!!!) a nikdy si nic nechtěně nepřehrajete, neb se nahrává do volné kapacity at je kdekoliv i z více čístí na miniDVD mediu, podobně jako u dig. fotoaparátu a pamětové karty, především přenost videa (dat) je bez kablíku, zpravidla vyjmutím disku a vložením do DVD-ROM mechaniky PC a krom kopírování od 4x až 16x(!!!) zze defakto začít s editací i bez stahování, ihnet(!!!!!) z mechaniky PC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ---pro home video je toto ideální mašinka. Mám dobré zkušenosti z DVD-RAM kamerkou HITACHI v licenci s Panasonic a knim je plno sovtu jak udělat rychle a levně a bez přeočtu DVDvideo kompatibilní disk!:-) Pro profi je kvalita obrazu i zvuku přeci jen méně vhodná, ne však nepoužitelná např. pro dokument!