Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
To Zapo: Suhlasim, drviva vacsina ludi nevie co je to kvalitna reprodukcia. Zameram sa na hudobnu reprodukciu: Kopa ludi nabehne do obchodu a kupi \"hi-fi\" masinku pricom pozeraju kolko Wattov maju repraky a aby to dobre bassovalo a vyzeralo, pocuvaju to so zapnutym eqalizerom ktory zase zvysuje basy a treble a vysledok je zalostny. Tiez by som nevedel co je to verna reprodukcia keby to nebol otcov konicek a nemali sme v obyvacke celkom slusnu zostavu... A podobne je to myslim aj v oblasti videa... Konecne nezabudnem podpis :-)
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
To Eda: No ked ma obraz iba 0.3Mpx tak sa da mensia velkost vysledneho komprimovaneho suboru vcelku predpokladat nie? Samozrejme ze som pochopil ze to co ste uvadzali bolo z jednovrstvoveho obojstranneho DVD, len vravim ze sa casto krat pouzivaju dvojvrstvove (aj koli dodatocnym materialov, viacjazycnemu dabingu a pod...). Ohladne tych obrazkov, aj ten prvy ste skomprimovali? Pretoze je skoro 3x taky velky ako ten druhy... (po resize na celu obrazovku 2x vacsi) A je kapanek natiahnuty do vysky na to ze by mal byt 4:3 ;-)
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
Zcela souhlasím s mildou. Civilizace se stává hluchá a slepější. Nač tedy super rozlišení a super HiFi, když rozdíl stejně neuslyšíte-neuvidíte? Nikdy nebudete sledovat (doma) video v absolutním klidu a tichu. Vezměme tedy v úvahu rozumný kompromis - kvalitu miniDV (tedy MPEG2 DVD) a buďme rádi, že si najdeme v naší uspěchané době čas si naše záznamy za pár let prohlédnout znovu. Ruku na srdce - kolikrát jste si video, nad jehož zpracováním jste strávili desítky hodin, později vy nebo někdo jiný prohlédli?
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
Musím do této diskuse vstoupit. Technické finesy videa jdou stále kupředu a před dovolenou jsem u p. Jelínka kupoval MVX20i za super peníz. Dnes už tu má Canony s HDD a ty by mi asi byly více sympatické kvůli PC. Co chci ale říct. Jka dlouho se udrží MPG2 a DVD video? Uvažoval jste někdo o finanční náročnosti mezi MiniDV, MPG2, HDD a HDTV? Pokud nebudu mít celý domácí systém kompletní včetně televize - pardon plazmy nebo něčeho takového, tak mi je super rozlišení nanic a stejnak se budu dívat jen na PAL. Nemůžu přeci každého půl roku \"jít s dobou\" a mít doma poslední novinky. Kolik lidí ze zde diskutujících má doma v této chvíli super vybavení na zobrazování HDTV? časem až to bude rozšířené, tak zas bude nabíhat nějaká nová technologie a zas se tu bude diskutovat o tom co je lepší a tak pořád dokola - a to je na druhou stranu dobře.
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
Prostě si uvědomte, že DVDvideo má jen 0,4Mpx!!! I to \"16:9\"... (cha cha-jen poměrem stran 16:9 ne větším (došířky,navíc) rozlišením, má spíše ještě méně řádků/pixelové rozlišení visle ..., tedy i s černými pruhy sice 720s576, ale čistý-viditelný obraz má jen 720xcca407 pix!!!... a tedy dokonce jen 0,3Mpx!!!!.................)
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
NE! Je to sceen z originálu DVDvideo z běžícího videa provedený v PowerDVD Playeru do JPG s komprimací 100%, tedy tímto nastavením se myslí nejjvyšší kvalita! Vono když to běží, tak to nestíháte postřehnout a budí to dojem dost dobrého videa, hlavně na klasické vakuové TV... Medium není 2-vrstvé, \"jen\" oboustranné! Ani néni potřeba 2-vrstvé, dle mnou udávané velikosti souborů je to jasné ne?!
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
Suhlasim s Vami ze klucova je prave predloha a ked je uz ta zla tak z nej uz ziadny program bohvieco nevycaruje. A prave o to ide, 60minutova miniDV paska predstavuje 13GB dat, tak datovy tok je zhruba 3.5MB/s (28Mb/s) co je podla mna velmi slusna predloha. Ale samozrejme velmi zalezi akou kamerou sa snima, ak uz ta robi zly zaznam tak... Preto s Vami plne suhlasim ze pri velmi kvalitnej predlohe a po komprimacii na povedzme 3.8GB je vysledok lepsi ako z horsej predlohy a po komprimacii na 4.7GB. BTW vacsina predavanych DVDciek je viacvrstvovych... Ta druha fotka je screen po komprimacii na 700MB XviD? Na DVD kvalitu sa mi to zda velmi slabe...
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
S tím audiem s vámi souhlasím i když! Jde jen o to, jak moc zo zprasíte zmenšením! Použila byli se profi předloha a z ní se udělal wav a pak mp3 s vysokým bitrejtem a chytrým kodováním-kodekem, myslím, že by jste se divil! Stejně tak vyšel na odoustranném(!) DVD a to jen jednovrstvě a tedy o kapacitě 4,7GB(!!!!) nejeden český film v DVDvideo formátu na straně jedné a v HD rozlišení (!!!!!!!!!!) na straně druhé! Mám doma jeden takový originál (žádnej zprasenej tzv. rip!) s filmem: Choking hazard. HD video je ve formátu Microsoftu WMV a kodeku, který je defakto jako DivX či XviD - MPEG-4 a chcete snat tvrdit, že to HD video, které má jen 3,8GB i když jde o 2,5h(!!!) film, je horší, tedy jen se nazývá HD ale jinak je snat i horší než DVDvideo???! Jenže vy znáte tak akorát zprasený AVI/DivX s malým datovým tokem a to ještě z předlohy DVDvideo tedy jen z videa o rozlišení 0,4Mpx! Jenže když DivX-u (lépe XviD-u!) nastavíte dat. tok alespon 4Mb/s a né 900kb/s jak znáte z internetu... a výchozí rozlišení předlohy bude vyšší (HD kamera nebo se scanuje z celuloidu!) a uděláme z něj jednou DVDvideo a jednou HD(!) AVI/DivX o dokonce menší výsledné datové velikosti(!), nebudete se stačit divit!!!!!! Pošlu Jelínkovy screenshoty z teho filmu z DVD i HDV at to sem vlepí a pak mudrujte! Anebo sem dám hnet alespon odkazy (fotku z DVDvideo si po stažení zvětšete at to srovnáte): www.svetmotoru.cz/foto/fotogalerie/id1222_1.jpg DVD: www.svetmotoru.cz/foto/fotogalerie/id1223_1.jpg
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
To Eda: Hovoris ze AVI format je prilis velky... Dovolil by som si taku malu analogiu, povedzme ze si niekdo urobi rip z hudobneho CD a vysledne subory su vo formate WAV ktore su ako vieme velmi velke, radovo desiatky MB, naproti tomu ich skomprimovane verzie (mp3, ogg,..) su uz niekolkokrat mensie, ale zaroven aj kvalitativne horsie. (nech si hovori kto chce co chce je to pocut). Podobne to vidim u AVI a MPEG2, AVI je taky vychodzi format vhodnejsi na editaciu, upravu a pod a potom sa skomprimuje do mensieho podobne ako WAV na MP3... A mimo to uz kopa stolovych DVD prehravacov vie AVI bez problemov prehrat (bohuzial sa ale 12GB este na klasicke DVD nezmesti ;-) )
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
PAL rozlíšenie je 720 * 576. Aké je MPEG2 rozlíšenie? Respektíve DVD a HDD kamery robia video s akým rozlíšením? Pokiaž sa nemýlim opä ide o to isté rozlíšenie - teda 720 * 576 ( pokiaž sa mýlim, opravte ma. ).
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
No to je jesný ne?! 1. je obrovský, přesto že výstupní rozlišení je jen 720x576-tedy jen 0,4Mpx!.... Tedy na DVD-R by se vám vešlo zazálohovat jen cca 30min... 2. je přehratelný jen na PC a te ještě jen na výkonnějších a s lepčí grafikou i když jde u videa jen o 2D zobrazení, s levnými to občas zdrhává!... 3.je prokládaný-problém při zobrazování na moderních videoreproduktorech: LCD! Klasická telka zobrazuje stejně nedokonale-prokládaně, jako je i zdroj videa, ale synchronně a tak se tento jen zdánlivě pro oko ztratí! Výhoda to ale rozhodně není! Jer to jen oklamání oka! Jenže někteří jedinci nejen slyší, ale i vidí lépe než ostatní a 50Hz blikání prokládaného videa, tak jako já, bytostně nesnáším! LCD né že by to neuměl zobrazit, spíše \"jen\" odhalí nedokonalost staré technologie a i když z digitálních(!) kamer, tak s analogovým PAL systémem zobrazování i vysílání příliš spjat nejen anylogovými výstupy na kamerce, ale i způsobem zápisu (kodování) videosouboru AVI/DV a tedy prokládaně! (o kompromisu poměru stran 4:3 (1,3333...), kdy 720x576 ani néni 4:3 (ale 1,25!) a proto dochází k předefinovávání na nečvercový pixel(!...), aby nebyl obraz deformován (a na PC opět bude deformován...), se raději ani nerozepisuji...)(správně by mělo být dig. souboru, pro zachování poměru stran jako u analogu, rozlišení 768x576 a s těmi 720 si to výrobci nejspíš zjednodušili a zlevnili, aby to bylo snadné vyrobit i pro USA-tedy NTSC, kde se vysílá 720x480, tedy jen se zvolí méně řádků pro výpočet, proto to snadné přepínání i u DVD palyerů a pod...).
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
Eda : čo je zlé na AVI v DV kodeku???
Re: MVX45i vs MVX3i
Gratulujem. Cital som, ze uz mate MVX3i zajednanu. Ak nebude vyhovovat, pamatajte na mna:-)
Re: MVX45i vs MVX3i
Kdybyste měl svůj E-mail pod příspěvkem, nemusel bych teď jaksi zneužívat diskuse pro komerci: V posledních 14 dnech se nám podařilo obdržet a prodat 5 kusů, protože jsme je měli coby profi-partner na tzv. back-orderu. Momentálně máme ještě několik kousků takto předobjednáno, ale zda budou, to neví ani ředitel Canon CZ. Když mi kliknete na E-mail, můžu Vám jeden podržet, bude-li ještě něco... :-D)
Re: MVX45i vs MVX3i
Ano, zkusil jsem to, ale bohužel prý není skladem ani u Canon čR a neví, jestli ještě bude. Co se týká nasvětlení scény, ta Sony HC22 mi šuměla v barevných plochách i při natáčení venku v polojasném počasí (DVD přes Pinnacle 9plus), to stará dobrá D8 Sony DCR-TRV130E zvládala šero o dvě třídy lépe. Za ty peníze nechci žádný zázrak, ale ta HC22 byla do interiéru nepoužitelná (zkoušel jsem zpracovat i přes Ulead - ještě horší). Jinak díky moc za reakce.
Re: MVX45i vs MVX3i
Spytajte sa priamo v tomto obchode, v cenniku vazne este je za tych 27777. Ale treba ratat s tym, ze dobremu nasvieteniu sceny sa nic nevyrovna. Na strankach Dusoft.cz je o tom velmi pekny clanok.
Re: MVX45i vs MVX3i
Miki, zkusil jste to přímo tady u pana Jelínka? V ceníku z 1.11. ji stále má.
Re: MVX45i vs MVX3i
Duri, rád bych to tak udělal, ale MVX3i momentálně není a nevím, jestli ještě někdy bude!??? Jiný nápad na typ kamery v této ceně nemám, mojí prioritou je slušný obraz při horším světle (po zkušenostech se Sony HC22 - hrůza), takže mám asi smůlu.
MVX45i vs MVX3i
Pre rodinne video, bude urcite dobrou volbou MVX45i, ale v dnesnej dobe, ked je k dispozicii MVX3i za super cenu, by som sa asi vybral tymto smerom (aj ked sam tocim na 45i). Manualne funkcie su prudko navykove a ja by som ich rad mal co najviac+optika, ktoru ma 3i je uzasna, aj napriek svojmu starsiemu veku:-) TIP: kupte si MVX3i a ked sa vam bude zdat prilis velka alebo vam na nej bude cokolvek vadit, rad vam ju vymenim za moju MVX45i a doplatim rozdiel:-)
Re: MVX45i nebo GS250
Milane, GS 250 jsem v akci neviděl, pouze GS 400. Když jsme ale na Grafice zkusili vyzvat nějaké majitele GS 400 k dodání mrtvolek z této kamery (GS400) k porovnání s MVX3i, nějak se nikomu nechtělo a měli spoustu řečí o objektivitě srovnávacích záběrů, stejných podmínkách atd... Je to podobné jako tady se seriálem \"fotky z kamer\" - mimo nás \"canoňáků\" se k příspěvkům zatím nikdo nemá. ZEBRA je výborná pomůcka - člověku přepálená místa mohou snadno uniknout (zvláště v hledáčku nebo na malém 2,5´´displeji). To mi u MVX25i, kterou jsem před tím měl, moc chybělo. Mimochodem 3,5´´ displej je také velkým plus MVX3i (:-)). Ten ND šedý filtr se dá na objektiv dokoupit dodatečně, není tedy bezpodmínečně nutné, aby ho kamera měla vestavěný. To znáte z foáku také.
Re: MVX45i nebo GS250
Na zebře je vidět, co je přepálené (jako na některých lepších digitálních foácích přepálená místa blikají) a ND filtr je neutrální šedý filtr, který pustí do kamery méně světla a tím umožní lepší zvládnutí obrazu (nemusí se tolik clonit, může se nastavit delší čas), ale to určitě znáte z digitálu.
Re: MVX45i nebo GS250
Dobrý den, předem bych chtěl poděkovat za zaslané ukázky. Určitě vždy neplatí, že modernější je lepší a proto se zde ptám zkušenějších. Jinak předpokládám, že video na PC upravovat budu nebo na počítači dělám každý den a zároveň je to má velká záliba i když do teď jsem upravoval pouze fotky. Ještě bych chtěl znát Váš názor na GS 250 nebo jestli případně doporučujete úplně něco jiného. Nemusím mít zrovna zde napsané typy, ale podle recenzí a různých článků se mě zdáli v nějaké ještě přijatelné ceně nejlepší. Je zebra hodně důležitá? K čemu přesně slouží ND filtr? Děkuji za vaše názory a zároveň se omlouvám za tolik otázek, ale chci si koupit něco čeho nebudu litovat. Zatím se rozmýšlím mezi těmito dvěma MVX45i a MVX3i, ale není to konečné rozhodnutí. Kameru chci k vánocům tak mám ještě měsíc čas. Ještě jedna důležitá věc. O fotky z kamery mě jde až okrajově, protože používám dig. foák a s tím jsem plně spokojen. Ještě jednou díky.
Re: MVX45i nebo GS250
Edo: nevíme, nakolik je, či není Milan člověkem, který si rád s videem v budoucnu trochu pohraje. Dobře sestříhat a udělat přechody a prolínačky spolu s titulky v kolika letech dítěte, kdy a kde byla ta která sekvence natočená, může v budoucnu v dospělosti jeho ratolesti přinést krásný dokument o části nebo i celém dětství. Stejně tak namluvený komentář s vyčištěným zvukem a třeba ještě vmixovanou doplněnou hudbou. Jak to chcete zatím v mpeg2 dělat? Nehledě k tomu, že když budete někde editovat, tak s největší pravděpodobností budete nucen k rekompresi už jednou silně komprimovaného videa s brutální následnou ztrátou kvality. Já nevím, ale tyhle Vámi popisované stroje bych nikomu začínajícímu s videem s klidným svědomím nemohl doporučit. Něco jiného je případ zkušeného borce, který je schopen produkovat video ve finální kvalitě přímo zruky - ten pak ocení Vámi uváděné výhody, které tu nechci v žádném případě zpochybňovat. Rozhodně bych ale netrvrdil, že DV formát je něco, co by bylo ve výsledné podobě zklamáním - vždy jeho kvalita je i přes jeho kompresi vyšší, než mpeg2 a představuje dobrý výchozí materiál pro snadnou editaci s možností ovlivnění spousty parametrů obrazu i zvuku a poté i pro následnou komprimaci do DVD formátu. Nad to výsledek editace je dnes už zpravidla vidět v reálném čase, a není nutné jej vyrenderovat a měnit nastavení a zase vyrenderovat atd.... Takové DVD je dobře koukatelné i např. na PC nebo na LCD TV. Rozhodně alespoň z MVX45i a ještě lépe z MVX3i, pokud se použije kvalitní kodek. To by asi v případě rekomprimovaného mpeg2 moc dobře nešlo - alespoň to za sebe tvrdím po několika předchozích smutných zkušenostech tohoto typu. Milane: Moderní neznamená nutně vždy lepší - MVX45i je v podstatě MVX3i, ale s horším objektivem. Je ovšem jistě skladnější a bude mít nejspíš menší hlučnost mechaniky. Nemá zebru, ale má vestavěný ND filtr. Srovnejte si parametry obou strojů na canon.cz. Ale jak myslíte, rozhodnutí je, jak jsem říkal, na Vás...
Re: MVX45i nebo GS250
Ten Eda to ale zase vygómal... :-D) Já bych se přiklonil k (pravděpodobnému) názoru Krakena, že pravé tři čipy jeden velký CCD nepředčí. A když si počkáte, poskládám recenzi na trio nových diskových kamer JVC Everio G...
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
Pokud jste doposud fotil, předpokládám digitálně, a tedy fotky-data jen stahoval a mazal nepovedené a nezajímavé a pak archivoval a nemáteli ještě s dig. kamerou a zpracováním zkušenost, doporučuji raději JVC s HDD nebo Everio s kartou (ale přeci jen s mikro hardiskem!)! Proč?! Představte si, že by jste i dig. fotky všechny musel hodiny převádět do jiného formátu, že by foták negeneroval přímo použitelný a rozšíření JPG?!... Dig. kamery miniDV prostě generují velké a nesnadno použitelné AVI v kodeku DV! Pamětové a mini DVD-R/RW kamery generují prakticky formát (MPEG-2), používaný jako DVDvideo kompatibilní!!! I když zlí jazykové tvrdí, že se tento těžko a nepřesně edituje, není to pro běžného dokumentaristy až tak pravda. Tedy pokud nebudete dělat poloprofi film s přechodama a blbinama (což z fotek vašeho privátu snat také neděláte nějakou prezentaci z rámy, prolínačkami a pod?...) a trávit mnoho večerů tímto zbytným blbnutím přepočítáváním 1h i několik hodin!... ------Způsoben stahování jen 1x (časově 1:1!...) u miniDV by budete jistě zklamán! Z pamětových kamer dokonce ani není nutné nic ztahovat a zze editovat zdrojový soubor ihnet z kamery nebo čtečky (o mini DVD pak vlastně přímo z mechaniky v PC a \"jen\" uložit na HDD až výsledek!!!!! čili stahování trvá jen než se sehnete a vložíte medium do patřičné čtečky, mechaniky, podobně jako u dig. fotky! :-) -----Pak už jen koukat na velikost vstupního skla objektivu a velikost CCD kamery-pro šero alespon 1/3\"! Nejhůř pak 1/6\" :-( Rozlišení vyšší jak 1Mpx nemá pro video smysl! Narozdíl od dig fotoaparátů a dig. fotky si pixely CCD a výsledného obrazu výstupního videa neodpovídaj! Ale jen se nepřímo počítaj z teho CCD :-(... Rozlišení (velikost v pixelech) výstupního videosouboru ne-HD kamer at již miniDV či DVD bude vždy jen 720x576 a tedy jen 0,4Mpx!!!!! :-( ...
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
Děkuji za odpověď, ale teď jsem rozhodnutý ještě méně. Do dnešní doby jsme spíše fotily, ale protože máme malé dítě a psa tak předpokládám, že budeme točit poměrně hodně a to jak já tak i manželka. Točit by jsme chtěli jak doma tak venku a to i za horších světelných podmínek. Tím jsem alespoň malinko nastínil co a jak budeme nejvíce točit. Na MVX3i jsem se samozřejmě také díval a je to jedna z možností, a ta její cena je nyní navíc super. Ale zase si říkám, že když jdou technologie tak rychle dopředu jestli už není přeci jen zastaralá a není lepší zvolit novější MVX 45i. Bohužel jsem zatím neměl žádnou možnost srovnání a proto uvítám jakoukoliv zkušenost uživatele některé z těchto kamer a hlavně někoho kdo má zkušenosti a měl možnost vyzkoušet všechny. Rád bych koupil něco kvalitního za rozumnou cenu abych s tím nějakou dobu vydržel i když mi je jasné, že kamery budou stalé lepší a lepší. Můj favorit je zatím MVX45i možná i proto že GS 250 je pořád poměrně dražší a nevím jestli ty peníze za to opravdu stojí?
Re: Canon 45i nebo panasonic GS250
Těžko shromáždíme nějaké další argumenty. O těchto kamerách se tu toho napsalo habaděj. Moc záleží na tom, jaký typ kameramana jste a co budete točit. Podle mého soukromého názoru mají tříčipy smysl až od kamer typu GS400 nebo Canon XM2. Za sebe dávám přednost možnosti nespoléhat se jen na automatiku, ale donastavit si potřebné parametry také ručně - a tady vede Canon v přístupnosti k pohotovému manuálnímu ovládání na celé čáře. Nicméně poslední rozhodnutí je jen a pouze na Vás... Pokud Vám mohu nasadit červíčka, zkuste MVX3i, má bezvadnou optiku, takovou jen tak někde nenajdete a už vůbec ne za zdejší cenu...