VIDEOKAMERY.cz | Chystá se na trh něco nového?

marts -leze už z HDV kamer tak otřesnaj zvuk jako je v ukázkách (hlavně u té s ZZtop), nebo je to jentím, že jsi úmyslně hooodně minimalizoval velikost vidoesouboru ukázky pro internet a zvolil jsi jednak silnou komprimaci, jakou MPEG Layer3 je a jednak vzorkování jen 24kHz?! Zní jináč především hajtka a činely, ale i sikavky na původním záznamu ostřeji-věrněji?!!! Já su zvyklej díky pokročilosti XviD-u a malému objemu dat při zachování detailů, především u koncertů, natož klasiky, zvuk nekomprimovat vůbec (48kHz/16bit!) a přesto i se slušným obrazem dostanu na 1vrstvé medium DVD-R 4,5GB až 2h záznamu s realistickým (božím a boží=dokonalé!) zvukem ze staré poctivé 1kg-ramové... SONY D8 bez šumů a ruchů mechaniky kamery i z interních zoomovacích(!) dynamických(!) mikrofonů!:-)

marts tenpozemní hokej,nebojak se ten sport jmenuje jsi točil Ty osobně?! Pokud jo, takprosím Tě nezoomuj tak šíleně s HD kamerou! To je nutný zlozvyk z DV kamer... HD kamera je i o tom, že na rozdíl od mizerného DV rozlišení, kde se musí lézti až do ksichtu a dělat detaily SPZ auta či čísla hráče, abych jej vůbec přečetl, není nutné zoomovat a mrskat ze strany na stranu kamerou, ale u HD displeje sedím mnohem blíže než u telky a díky HD rozlišení i video sa mohu já sám rozhlížet po hřišti, po krajině a pod., jakobych se dível z okna a zazoomuji si podvědomě sám očima na nějaký detail,kterých je v obraze přehrše!!!!!!!!

---Doporučuji nejlepčí kodek: ffdshow!!! Je sice dost složitý na nastavení, ale v CZ jazyče a řeší např. i deformace obrazu nečtvercového pixelu u DV či DVDvideo u rozlišení 720x576, neb toto néni jak známe poměrem stran rozlišení v pixelech 4:3, ale pouze poměrem stran obrazu např... Přitom v PC jazyce a v matematice je nečtvercový pixel (bod) volovina!... -----Při přehrávání neprokládaného videa je dobré nemýt zaškrtnuté (zvolené) u ffdshow deinterlování!!! -----ve světlech reflektorů je opas, kouř a to jsou velmi jemné přechody barev i(!) jasu a jak světla blikají, tak jde navíc o velmi náhlé změny, což je na ty 4Mb/s(!!!) připomínám opět, velmi velmi vynikající! Věřím, že od 6 až 8Mb/s by to nebylo prakticky znát!:-) Nezapomínejme také, jak velké rozlišení v px se navíc koduje: HDV!!! Artefakty by byla při 4Mb/s dokonce z DV, tedy jen 720x576! -----To vše je tedy malý zázrak! Ale logický! Starou fotku a černobílou, na níž sotva poznám, co tam je, také nezachranuji scanováním do málo Dpi (násldeně málo Mpx) a černobíle,ale již tak hnusnou \"kvalitu\" zachráním a věrně uchovám zdigitalizováním, pouze jemným Dpi (mnoho Mpx) a paradoxně vysokým barevným rozlišešním (48bit)!!! Stejně taknic moc video z DV utrpí jakoukoli i velmi kvalitní kompresí! Podobně i foto z netu s málo Mpx! Jsou tzv. nekompresibilní dále! HDV je více kompresibilní a malá ztráte detailů z přehrše nevadí! Stejně fotky z digitálů 2Mpx, později 4Mpx a dnes dokonce 8Mpx je obraz stále více realističtěší a s více detaily a nemusí nutně růst jejich datový obsah!!! Tedy 2Mpx fotka se musela méně komprimovat, např na velikost 800kB, aby neutrpěly detaily u tak nic moc rozlišení, ale 8Mpx fotka při režimu HQ má také jen kolem 800kB(!!!), ale je daleko detailnější od té 2Mpx-ové,neb má větší rozměr v px!!! Je tzv. daleko kompresibilnější! Nejsou v ní totiž tak hrubé kostky z mála pixelů, které upůsobují již sami o sobě nrubé přechody barev a chyby vápočtu JPG!!!!! (Samo že se dá jít až na 10MB u 8Mpx CCD, ale rozdíl je bez dodatečného zazoomování na PC monitoru skorem zanedbatelný!:-) ) -----Ten rozdíl 25p a 50p je hoodně znatelný! Hlavně připohybu kamery!Tedy slepí si ale určitě nevšimnou...

zrejme je na pocitaci nainstalovan jeste jiny kodek ktery je schopen dekodovat DivX (zrejme nejaky neoriginalni) a ma vyssi prioritu takze ho pak standardni prehravace pouziji misto original DivX. DivX Player si od systemu vyzada pouze original a s originalnim kodekem to v tomto pripade jede nejlip.

2 Kraken> a mate posledni verzi DivX kodeku?

Tak to je divne, protoze ja to provuzuju na P4 2.26GHz bez problemu.

Mozna by to chtelo definovat co kdo pod pojmem \"skube/neskube\" vlastne mysli. Bud se jedna o to ze pri pohybu v obraze se obraz viditelne nepravidelne zasekava (nestiha dekomprese) anebo jede s pravidelnym tempem ale pritom je videt jakoby jednotlive faze pohybu (zpusobeno nizkym poctem snimku za vterinu)?

Kraken -Mě se to neškube!(P4 2,8GHz/533) Tedy opět-piště za sebe: škube se MI to, a nezobecnujte! Nebo ještě dodejte konfiguraci PC a hnet bude jasný proč. Dík za pochopení, nemyslím to osobně ale právě obecně a pro všechny! Navíc nedoporučuji pro přehrávání HDV starší verze WMP než 9!

tak jsem zkousel ten Smart deinterlace a bohuzel me moc nepresvedcil (laboroval jsem i s doporucenymi hodnotami prahu rozpoznani pohybu obrazovych bodu). Nicmene me zaujala vase zminka v nekterem z predchozich prispevku o vhodnosti progresivniho videa pro zaznam prudcich pohybu. Pokud by to byl format 50p tak s vami souhlasim, ale pri soucasnem 25p pusobi vysledek pekne trhanym dojmem, pripadne aby trhani zmizelo musi se obraz pri pohybu rozmaznout a pak uz nelze hovorit o nejake ostrosti.
Pro ukazku jsem pripravil dva klipy s dostatkem pohybu, minutove video zapasu ve floorbalu - jeden je v 25p (asi 9MB) a druhy 50p (asi 17MB).
Upozorneni: 50p je samozrejme minimalne 2x narocnejsi na vypocetni vykon nez 25p takze i kdyz se jedna o klip v rozliseni 512*288 muze se na slabsim stroji stat ze bude prehravan nerovnomerne.

Fajn, jen se škube jako hrom. (:-()

Martine, zatím jsme musel doslova dolovat informaci z lidí, co již nějaký to video z HDV kamery vystavili na netu, nebo mi mailem poslali. Aby to obsahově bylo po netu reálné, video z kamer silně překomprimovali!!! Takže nelze z takového vzorku absolutně vycházet! Dokonce i české filmy točené na HDV (JVCHD100) byly kvůli titulkům a efektům v přechodech a dozvučení nutně přepočítány a překomprimovány a nepozoroval jsem ani v rychlých scénách nějakou ztrátu detailů či dokonce kostičky! JVC produkuje dokonce progresivnívideo(1280x720p), které lépe zvládá ostrost při prudších pohybech, narozdíl od levnějších SONY HD kamer , která mí sice větší rozlišení výstup. videa (1440x1080i), ale prokládaného. Z obojíchkamer jsem viděl obraz ve WMV a ten kamery neprodukují, čili opět jsem neviděl originál MPEG-2 který generuje přímo kamera! A přesto supr! Mrkněte na ten rozdíl prokládání vs progresívní již snímání kamerou při pohybu (ne dodatečné kompromisní odstranění synteticky-výpočtem v PC) na stránkách kameramana T. Dusila: www.dusoft.cz v recenzi SONY FX1 (FZ1). Pozor-obrázky jsou screeny z analogových výstupů pro srovnání se staršími profi analogama, čili HD jsou v nevýhodě! Brát s rezervou!

Ano, o tom \"kostickovani\" jsem taky slysel. Vite, kodovani mpeg-2 v realnem case u HDV musi byt pekne narocne.... a rozhodne tam proto nebude mpeg-2 nastaven na nejkvalitnejsi rezim (nejmensi kompresi)... Hadam, ze proto to kostickovani. Vsimnete si, ze kdyz u strihoveho softu (Vegas, Premiere) nastavite i u miniDV na vystupu silnejsi mpeg-2 kompresi (delate-li DVD), je to to same.

WMV ani WMV HD jsme naeopoměli jmenovat, neb jsem např. uváděl obecně podporu PC formátů a to je jeden z mnoha z nich. (stejně jako AVI/DivX, XviD-u je jedno,vjakémbude obraz rozlišení :-) narozdíl od DVDvideo či miniDV :-() Dále jsem na diskusích již dříve uváděl, že více jak před rokem(!!!) vyšel i v čR celovečerní film Chokong hazard a to na jednovrstvém, ale oboustranném DVD 4,5GB mediu a to tak, že na jedné straně je standartní (staré známé) DVDvideo formát a na straně druhé WMV HD!!!!!!!!! Světe div se, je tam volně, přímozkopírovatelně videosoubor, který i když video trvá cca 1h 30min má jen 3,8GB v rozlišení 1280x720 (tuším p-progresívně, neprokládaně!)!!!!!!!!!!! :-) Vytížení P4 2,8GHz při přehrávání maximálně cca 60% :-) Toje ale nářez ten rozdíldetailů a barev na dobrém, rychlém LCD!

No s tema narokama ste panove trochu vedle. Pokud je u HDV neco narocne na PC, je to zrovna WMV kodek. Samotne HDV je na zpracovani jen o neco malo narocnejsi nez klasicke DV. V podstate vznikaj mylny nazory diky tomu, ze ruzne vysocekompresni formaty maji samozrejme pri svem rozkodovani do obrazu velmi vysoky narok na procesor. Naopak, samotny ts2 stream HDV videa, nebo jeste lepe Cineform kodek jsou naprosto v pohode. Proste laicky: Nadre se vase PC vic, kdyz vyrabi obraz \"temer\" stejne kvality z 100MB souboru nebo z 1GB? Mimochodem, HDV zaznam v klasickem ne prilis dobrem a rychlem kodeku od MS je naprosto v pohode strihatelny na 2500 Athlon s 512 RAm. Overeno mnou, vc. efektovych stop a zakladnich RT efektu.

duri, proč z HDV na DV???... DV není distribuční formát!!! Nepřehraje ho nic než PC a studiové páskové přehrávače!... Raději rovnou na DVDvideo!!!!! což bude znát kvalitou oproti převodu z DV, nebo do AVI/XviD ale při zachování rozlišení pro PC a 720x576 pro současné stolní MPEG-4 playery (i když od 8.000 i ty zvládnou i HDV v AVI již dnes!!!!!!!!!!!!!!!) a zálohu snat ponechat v HDV! (na DVD-R DL(9GB), později na HD-DVD) ale i AVI/XviD v HD rozlišení by postačil a stačilo by na 1h i jen jedno DVD-R 1xL(4,5GB) a néni třeba vymejšlet žádný další a další media a drahý mechaniky BuRay a HD-DVD a EVD a a a...!

Jestli můžu jen drobně k věci: zrovna chystáme jakési malé (hlavně foto-srovnáváním oproti FX1) povídání na Sony HVR-Z1, v němž bych chtěl ukázat i málokde (..?!)viděné ukázky z HDV-rozlišení mini-sekvencí s dravými šelmami zo Slovenska. A kdybych popisoval, jak složitě jsme hledali odpovídající počítač na editaci, respektive už jen pouhé přehrávání, naznačoval bych více, než je dnes nutno... :-D)

Přešli jsme s Edou na e-mailovou komunikaci, abychom nezanášeli větev osobními stanovisky k obecným problémům.

Edo, Vy asi jednou provždy budete odmítat vidět svět i z jiného úhlu pohledu, než z toho svého. I v mém bezprostředním okolí existuje řada lidí, kteří si prostě 1.500 za DVD NEMOHOU DOVOLIT. Takže přestávám skuhrat za sebe i za jiné a z této diskuse odcházím.

Ale jooo, já mám taky doma nejen starej dobrej fotoaparát(zrcadlovku) na film po neboštíkovi tátovi (teoretiky má mít obraz lepčí jak 10Mpx digi fotoaparát!, ale neseřízenost zrcadla a ne 100% přiléhnutí negativu k vedení či seřízenost ostrosti nikdy ne na 100%, kdy digitál měří přímo CCD senzorem(!!!), nehomogennost citlivé vrstvy, ale i dropouty, prach škrábance na negativu a pod. (i na profi negativech) jsou realitou a v praxi tato teorie neplatí!) i jiné rarity mám po dědovi :-) Stejně tak mám doma kvůli pojítku do minulosti kazeták, gramec, MiniDisc, ale i mnohorychlostní cívkový magnetofon i V8, Hi8 a D8 i miniDV, ale i VHS...! Ale né proto, že by mě to bavilo použávat nebo vlastnit, ale proto, že mi lidé lecos... na ledasčem... donesou ke zdigitalizování jako známému nejen zvukaři v okolí!!! Opačně to odmítám \"oddigitalizovat\" a raději je vyženu!:-) A schválně trochu i pohrdavě, abych je vyprovokoval k zamyšlení se nad sebou a k větší ctižádosti! Stolní player stojí do 1500,- a platy jsou 15.000,-! tedy 1/10 platu. Za komunistů CDaudio natož video zařízení stálo tisíce a plat byl cca okolo 2.000,-!... čili i stovky% platu!!! Tak at tu nikdo dneska neskuhrá a píše \"jen\" za sebe a nelituje \"chudáky\" co na to \"nemaj\"(at se ozvou sami!)! Nostalgie ano, ale to je něco jiného mildo! :-)

MILDA.SR - a právě proto křičím již dnes! NE kupovat! NE CDaudio bez podpory Mp3 či WAV a stejně tak NE DVDvideo playery, které nepodporují přímo PC formáty!!! (apropo i dig. fotka dekodováná přímo z JPG MPEG-4 playerem je mnohem detailnější a barevnější, než u playerů bez podpory-přímého dekodování PC formátů jako je i dig. fotka v \"JPG\" a často výrobci i kecaj, že podporují JPG jako např. Panasonic, který dodával utilitku (SW) pro převod dig. fotek na DVdvido, ale defacto šlo o převod do videosekvencí a tedy degradaci např. 4Mpx fotky jedo DVDvideo rozlišení a tedy jen 720x576 a tedy jen 0,4Mpx!...) Nejde tedy jen o ten MPEG-4 (AVI/DivX, XviD), ale o to, že vůbec lze soubory prohlížet i ve stolním playeru jakona PC tedy i z medijí, kde jsou zapsány dig. soubory volně jako prostá záloha dat, bez zdlouhavého převodu do DVDvideo pod., stejně tak to platí pro fotky či audio a těžkopádný a nesnadno vytvořitelný DVDaudio formát...) Jinak se k tomu nikdy nedoberem!!! Kdo chce pouštět so gramofon, nebo kazeták, at si jej pouští dál...

Nevím, nevím, můžem si tady o HDV povídat, ale skutečnost je úplně někde jinde. Zatím pro 80% mých známých a \"zákazníků\" je jen DVD player velký problém. Nebýt toho, že jsem rodičům a tchýni (60 let) koupil Divx player, tak ještě dnes pouští kazeák. A stejně motají dohromady DVD, CD AudioCD a Divx do jednoho a mají v tom guláš. Stále dokola vysvětluji, proč je tohle DVD nosič, když CD je úplně stejné! Většinou, když se zeptám svatebčanů, jestli mají DVD, tak polovina mi řekne, že o tom něco slyšela - nic víc. Takže 1. investoval jsem do komboDVD a po lidech chci napsat typ jejich playeru (najdu si parametry přehrávání) a nebo to DVD nahraji zpět na VHS, protože je to pro lidi zažité a navíc nic jiného nemají. VHS se zkopírovaným DVD jsou naopak dražší, to snad ví každý (cena nosičů). Hodně málo se setkávám s tím, že by někdo chtěl Divx (za 3 roky to chtěli 2 - mám tak dvacet projektů ročně). Naopak i někdo to chce přímo na VCD mpg1, přitom, když se u něj stavím, tak zjistím, že má DVD mechaniku v PC a nemá software, který by mu to přehrál (pominu-li WMP ve windowsech). Někdo řekne, že si radši koupí PC a bude si to dělat sám (staré VHS na DVD), dáte mu doporučení a on si koupí supr PC a za měsíc ho potkáte šedivého, že na to nemá čas a nervy. Doporučil jsem i DVDrekordér, co si myslíte, po týdnu jsem ho měl půjčený doma nahrával jsem ty staré VHS já, protože ten dotyčný taky neměl čas a ani chu a nápady to dělat. A pak další týden jsem vysvětloval, jak se s tím DVDrekordérem má dělat. Ve změti videoformátů se těm lidem nelze divit. O prodejcích nemluvě. Teď má třeba PROTON v letáku DVDrekrdéry LG a Philips po dvou typech, DV vstupy a Divx, ale má to pouze jen ten vyšší model. Takže, kdo to nezná, tak naletí a pak se tomu radši nevěnuje, aby nešlápl vedle. V tomhle ohledu je diskuze nekonečná!!!!

Duri, já HDV nezatracuji. Naopak se mi moc líbí. Nebyl bych ani odkloněn tomu, kdyby moje budoucí kamera tento formát jaksi nádavkem uměla. Zatím je to prostě jen brzy a národ český nebude ve své chudobě a zkostnatělosti odhazovat funkční přístroje jen proto, aby koupil honem honem HDV ready LCD TV. Totéž se týká DVD předravačů.

Hej, drahe to teda su. Ja ale HDV nezatracujem ako vy, Kraken:-) Zmenu tak skoro asi neplanujem, ale ked, tak nasledujuca kamera uz zrejme HDV bude. Rozlisenie sa oklamat podla mna neda a HDV bude mat asi skoro vzdy lepsi obraz (nehovorim o prezerani na TV, kde to bude asi skoro jedno). Je to zrejme neodvratna buducnost, ktora uz bola nacase. Prisposobovanie modernej kamerovej techniky starej televiznej technologii uz stacilo:-) Ale zhodneme sa v tom, ze zaznam v DV kompresii (rozlisenie by mohlo byt aj vacsie) na HDD by mohol byt tiez krok spravnym smerom (ak je to vobec realizovatelne). Paska mi nepripada byt prave progresivnym mediom, ale dokedy budu bezkazetove pristroje vediet len mpeg2, tak dovtedy si budu musiet vsetci amaterksi tocici-strihaci vystacit s miniDV.

To Klusal Jos.: O jakou kameru jde?