Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: Pomůžete s výběrem?
Luca - vyzkoušejte si někde tu páskovku HV20/30/40 a disko-kartovku HG20/21. Trochu se na ně mrlněte, na kvalitu náhledu na LCD, jak jsou veliký, jak se vám kamery drží, jaký z nich leze zvuk (z nahrávky, ruchy mechaniky), jak vypadá obraz na velke tv. Pak se budete snadněji rozhodovat .-) . Kolega vám popsal velmi dobře, jak na tu archivaci, trocha pečlivosti a pár DVD u známých a rodiny a zrekonstruujete lecos.
Re: Pomůžete s výběrem?
existují systémy za slušný (lidový) peníz, kde máte připojeny dva HDD a nahráváte vše dvakrát, nebo zálohujete pouze stiskem jednoho tlačítka, dále můžete nejlepší home-videa ještě umístit na nosiče, existuje i webová služba, kam můžete opět po netu zálohovat..dále můžete video distribuovat do své rodiny, tedy vždy existuje možnost, že někomu nějaká kopie zůstane (měl jsem nehodu a svá rod. fota jsem obnovil od rodičů)
Re: Pomůžete s výběrem?
osobně jsem velkým zastáncem pásek, ale pokud se naučíte pracovat s kartami a HDD a poctivě vše zálohovat, tak riziko je přijatelné, aneb veškerá technika má své omezení a své hranice i pásky.. Vytvořte si systém na zálohy a vše dělejte pečlivě a nemusíte se bát.
Re: Pomůžete s výběrem?
Pave1:To je asi pravda,manžel to uznal než kupovat 2 horší věci,lépe koupit jednu lepší...koukala jsem ještě na tip od Vás-Canon HF 100,slušná kartovka(asi opravdu kartovka bude pro naše účely nejvhodnější,zazálohovat na externí HDD,fotky máme taky tak,už ale slyším námitky zastánců pásek,že odejde-li HDD je všechno pryč,je to těžké...X páska-mechanika,obtížnější práce se záznamem),cena kolem 15tis.,mohl by to být možný kompromis pro nás...
Re: Pomůžete s výběrem?
Myslím, že nějaká levná spotřební kamera v SD rozlišení už jsou dnes opravdu "utopené peníze" (takže je tomu dle mého přesně naopak, koupí HD kamerky peníz spíš ušetříte, než prošustrujete .-) ). Vývoj se hned dál zase posunovat tolik nebude, současná kvalita AVCHD kartových a diskových kamer (s dat. tokem záznamu mezi 17 - 24Mbps) je už dostatečná. Takže než koupit "dvě špatné kamery" (např. 5let po sobě), radši bych koupil "jednu kvalitní (a teď). Riziko ztráty samozřejmě vždy existuje, ale pokud nejste "registrovaný sklerotik" .-) , tak bych se toho zas tolik nebál (pokud tedy kameru nenecháte ležet v autě za oknem, tam skutečně dlouho nevydrží). Ty AVCHD kamery jsou poměrně malé a lehké, a u kombinovaných kamer s diskem zase např. oceníte, že můžete déle souvisle nahrávat (jedna karta a vestavěný disk vám na dovolenou stačí, což je pohodlné). Video je komprimované, ale kvalitně a zmíněné sw si s tou komprimací dobře poradí (např. v Edius Neo můžete AVCHD převést při kopírování z karty do počítače na mírně nebo i vůbec ztrátový kodek, ten vám umožní zpracování skutečně bez zjevných ztrát kvality. Takže té komprimace bych se nebál a čekat na další vývoj (tedy kupovat dnes horší kameru) nemá dle mého vůbec žádný smysl - co teď natočíte, budete mít už "navždy". Záběry už nezopakujete, je tak dobré je natočit v co nejkvalitnější dnes dostupné podobě. Formát AVCHD všem těmto běžným nárokům vyhoví, pro zpracování se dá jak už bylo řečeno přepočíst, takže bych se ho nebál (dá se zpracovat i na dnes běžném kvalitním počítači, s C2D). Tak popřemýšlejte, zvažte výhody a nevýhody a nezapomeňte si tu vybranou kameru někde vyzkoušet, a víte, co můžete očekávat. Přeji dobrý výběr.
Re: Pomůžete s výběrem?
Pave1:děkuji moc za názory,myslím pěkně vysvětlené,ještě bych měla dotaz,možná Vám bude připadat nevhodný,ale přece...manžel zastává názor,zda by nebylo lepší v současné době pořídit nějakou levnou kameru v SD rozlišení,např.Canon FS 100,vzhledem k tomu,že kdyby nám kamera upadla či se ztratila,aby to tak "nebolelo" jako u kamery za 20tis.,aby to byla kamera "do kapsy",lehká,bez problémů se vejde do batohu,apod.,mít ji na přechodnou dobu než vývoj posune dál...jsem opravdu na rozpacích,většina radí v SD rozlišení kameru již nepořizovat,i když v HD záznamu je zase video komprimováno a může trpět kvalita....co si o tom myslíte?Děkuji za rady :o)
Re: Pomůžete s výběrem?
A ještě dodám, že je fajn, pokud kamery nahrávají na kvalitní a přitom levné typy karet SDHC (ty se dají sehnat poměrně velmi levně v už dostatečně vysokých kapacitách, což je další a solidní výhoda). HG20 a 21 právě tohle taky poskytují .-) (až se stydím za tu jejich propagaci, ale mě obrázky z té kamery opravdu líbí). Tak to je můj TIP.
Re: Pomůžete s výběrem?
Lucy - HG20 má jak disk, tak záznam na kartu (disk v kameře bych ale nepoužíval jako "archiv nahrávek .-) ). Převod do PC je svým způsobem z kartovek jednodušší, prostě zkopírujete soubor (narozdíl od miniDV nehrozí ani teoreticky "droped frames" - tedy vypadlé framy při CAPTURE z pásky, zase ale musíte dávat pozor, co na kartě mažete). Já měl ale na mysli především jiné výhody kartovek - menší velikost kamer, mechanikou nerušený zvuk (tedy s lepší kvalitou) a lepší klimatickou odolnost kamer (respektive při používání kvalitních karet menší možnost nějaké "závady" na záznamu, mechanika je přece jen choulostivé zařízení a miniDV pracuje na samé možné "fyzikální hranici" fungování - proto v profi vznikla verze DVCAM, který rozšiřuje stopu z 10mikrometrů na 15mikrometrů, což je u profi vyzkoušený standard, který je mnohem odolnější, má také robustnější konstrukci). Právě proto si myslím, že není vhodné nad kartovkami ohrnovat nos, pokud tedy koupíte kvalitní model. Např. obrázky v recenzích zde na tomto webu (který vám mimochodem vřele doporučuju využít i k nákupu .-) ) u kamer HG20 a 21 vs např. souměřitelná Sony jasně mluví ve prospěch Canon kartovek (mají vyšší dat. tok záznamu, což je znát). Pozor, nezaměňte vystavené fotografie se "ztuhlinkami" z videa (tady správce nazývá ukázky "videoobrázky", ty ukazují kvalita videa). HG20 nemá hledáček, ale obrázky z ní vypadají opravdu rozumně. A programy jako Edius Neo nebo Vegas Platinum se dají sehnat (to i skutečně "za pár korun", tedy nejen na netu .-) ), poradí si s AVCHD na kartě a umí připravit DVD nebo BR na vypálení na disk (což je další "záloha" vašich nahrávek, které uskladníte v počítači). Rozhodně bych tak kvalitní kartové kamery nezavrhoval, stejně jako kvalitní páskové kamery (pro fajnšmekry .-) ). Práce s nimi je ale někdy náročnější, to je nutné si přiznat, a mechaniky vyžadují solidní zacházení a jsou citlivé na prach např. Takže držím palec k výběru (ukázky z kamer si stáhněte a pozorně prohlédněte např. věrnost barev - modré oblohy, nebo nápisů na bocích projíždějících tram, u HG20/21 jsou mnohem kvalitněji zaznamenané). Klidně se zeptejte, pokud máte nějaké další nejasnosti, jistě rád někdo odpoví.
Re: Pomůžete s výběrem?
Jen varovná poznámka co se kartovek vs HDD týče -pro mnohem menší kapacitu karet než u HDD (kvůli vyšší ceně velkokapacitních karet a zatím i malou rychlost kopírování dat na a z ní), že bude video obraz mnohem silněji komprimován u kartovek než u HDD kooor u HDVidea! Tedy bud se vám vende na kartu málo videa, nebo více, ale bude úměrně příliš rozplizlý! To už je lepší kdejaký lepší fotoaparát od Canonu! Umí velmi slušná videa i zvuk mě mile překvapil na fotoaparát! Nemusíte pak táhat dva přístroje! :-) Fotáky umí lepší video než kamery fotit!!! (jestli mi rozumíte, jakože fotáky spíše dohnaly kamery ve videu než kamery fotáky v kvalitě fotek)
Re: Pomůžete s výběrem?
Eda:omlouvám se za mé nedokonalosti v popisu,měla jsem na mysli LCD TV,které již HDMI rozlišení má... Pave1:myslíte,že kamera s pevným diskem je vhodná?Dočetla jsem se,že je "choulostivá",pokud nám upadne je riziko ztráty dat či pokud ji ztratíme,přijdeme o velké množství dat,vzhledem k velké paměti pevného disku...došlo mi,že "slušnou" kameru na více let budeme muset holt pořídit za vyšší částku,jak píšete kolem 20tis....z druhé ruky se bojím kameru kupovat,pokud to není od známého,kamera mohla být ve vodě,spadnout,apod.,ikdyž to tak nemusí vždycky být,ale aby pak člověk nelitoval,že sice pár tisíc ušetřil a teď se kamera "sype"...pokud říkáte,že práce s kartovkou bude jednodušší-dostat to do PC,prohlížení záznamu,tak se miska vah překlápí opět na stranu kartovek...není to se mnou jednoduché,já vím :o)))
Re: Pomůžete s výběrem?
Mrkněte jak už jsem psal na HG20 (abychom byli trochu konkrétní .-) ), to je kartovka s diskem kolem 20k (sice nemá hledáček, ale nějaké stínítko na LCD snad pomůže), pak na kartovku HF100, nakonec na páskové kamery Canon HV30 a Sony HC9. Rozmezí je 20 - 25k, ale tolik dnes kvalitní HD kamera (s jednoduchou obsluhou) stojí (aby vydržela třeba 10- 12let spokojeně točit, v HD rozlišení). Cena 15k není moc reálná, to leda něco z druhé ruky, osobně se mi líbila ta HG20. Kukněte, třeba ještě někdo něco poradí. Na zpracování AVCHD z kartovek nebo HDV z páskovek doporučím Edius Neo nebo Vegas Platinum (programy na doma, jednoduché), případně pinnacle studio 12 (to někteří prodejci ke kameře přímo přikládají).
Re: Pomůžete s výběrem?
No, Lucko, "běžné TV" už přestávaj existovat a začíná se docela mosově rozšiřovat velké LCD TV a i ti co to při kopupi ani nepředpokládali, doma pak spekulují, jak ji dokonale propojit s PC a tedy po HDMI a tedy digitálně a tím s možností přenosu kvality, dle kvality displeje, tedy v maximální kvalitě, tedy jak u PC monitoru a bylo by škoda fotky degradovat na video s menším rozlišením (ani HDV nestačí pro lepší fotku, předloha fotky o mnoha Mpx má smysl i pro neuužší místo - rozlišení LCD panelu i když "jen" FullHD (to je jen cca 2Mpx), o ošizení odstínů barev u videa oproti fotkám ani nemluvě!)
Re: Pomůžete s výběrem?
Chlapi,děkuji za Vaše erudované názory,vím,že se nakonec musím rozhodnout sama...miska vah je chvíli na jednu,chvíli na druhou stranu..pro mě je důležité "jednoduchost" obsluhy, samozřejmě je pro mě důležitá i kvalita záznamu a jeho uchování na léta(dětičky už zpátky malé nebudou),ale je pravdou,žejak píše Eda,fotky taky zálohujeme na externí HDD...kamarád,co má Panasonic nahrává v HD,pak soubor převede v MPEG2 (prý trochu trpí kvalita obrazu,ale na "běžných" TV to prý není patrné)a zálohuje na externím HDD,takže třeba by to byla nejlepší volba i pro nás....a třeba časem díky pokroku to půjde jinak...určitě by to chtělo kameru s HD rozlišením,ostatní kriteriím tak moc nerozumím (čipy,kolik palců,apod.),díky za Vaše event.rady
Re: Pomůžete s výběrem?
Pro AMF - mé typy jsem napsal, ptáte se na již zodpovězené dotazy :-) . Jsou tu dnes prostě dvě možnosti, páska nebo karta (a disk), o nic víc nejde, než jen zbytečně nezatracovat ani jednu předem ;) .
Re: Pomůžete s výběrem?
Ještě něco! Paní ano nebude umět stáhnout a zpracovat miniDV záznam! Z miniDV, kde kamera generuje obrovité soubory (tedy jen videostrím, až stažením se generuje soubor!) ve formátu nedistribučním(!) (AVI/kodek DV), mnohé HDD a kartové kamery tvoří většinou přímo nějakej PC soubor(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) , např. empeg, tedy soubor jako u fotek JPG , tedy né tak velkej jak u miniDV a mnohdy často přímo přehratelnej bez úprav na DVD přehrávači! , tedy přímo distributovatelnej. :-) Kartovky pak umí dokonce progresivní video soubor /paní bude bojovat s prokládáním na PC a LCD TV!), podobně jako video z digifotoaparátů a poslední foták - kompaktní Ultra ZOOM od Canonu má velmi slušný video i zvuk, vygeneruje přímo soubor -progresivní videosekvenci, ve VGA i HD(!) rozlišení!!!! :-) :-) :-) zálohování stejnědůležitých fotek také neprovádí paní na pásek, nebo ano???
Re: Pomůžete s výběrem?
AMF - to už je ale problém lidské ultralenosti, né HDD kamer! Když již minutové stahování z HDD je pro ně problém, u miniDV, znám zase lidi, co v terénu přehrávaj pásky s nahraným nezálohovaným videem znova, nebo se dokonce snaží trefit do volného místa někde uprostřed, pak vjedou i do nahrávky po nové a je na pásku bordel na entou, nikomu se nechce přetáčet a hledat kde co má ¨, natož 1h stahovat do PC aby se pak podíval rychleji..., což u HDD je alespon okamžitý náhled a rychlý přesun kamkoliv v časové ose díky nelineárnímu záznamu a pouze volná kapacita a nic si nevědomě nepřehrajete, u pásky ano!...
Re: Pomůžete s výběrem?
To je sice pravda, ale najděte mi slušnou HD kartovku nebo diskovku do 15000. Dobré jslou tak od 30 nahoru.
Re: Pomůžete s výběrem?
By chápu, že to je názor "páskově kacířský" .-) .
Re: Pomůžete s výběrem?
Já bych ty "kartovky" zas tolik nezatracoval (např. HG21 má disk i kartu). Vzhledem k jejich ceně (a způsobu užití kamer některými uživateli, kteří prostě nechtějí vysoké brašny :-) ) je zřejmé, že mají své výhody (nejen nevýhodu složitější archivace). Upřímně - pokud někdo nahrávky vůbec neupravuje, nebude jich mít tolik. Překopírovat soubor do PC už dnes zvládnou všichni (narozdíl od složitější práce s kazetou). Vidím obě možnosti dnes jako rovnocené, zvláš v segmentu rodinného natáčení "jednoduchým způsobem" :-).
Re: Pomůžete s výběrem?
No, pokud si paní pořídí dostatečně velkou (lépeřečeno vysokou) brašnu nebude muset mikrofon sundavat vůbec. Tak to dělám já a tak se mi to zdá nejlepší - než pořád vyndavat nandavat. Mini dv je pro paní lepší, protože se o archivaci nebude muset starat. Moc dobře mám vypozorované jak ze své rodiny tak od mnoha známývh, že si pořídí kameru na HDD dají si předsevzetí, že vše budou pečlivě zálohovat na hdd ale nakonec jsou líní, zapomenou na to a nebo na to nemají čas, a dopadá to tak, že na zájezdu mažou některé sekvence z jiných akcí, aby se jim tam to video vešlo. Myslím že poctivé zálohování je spíše pro lidi, kteří berou natáčení vážně a nebo jsou zkušenější v oboru ale normální lidé, kteří tomu vůbec nerozumí se nakonec ve všech těch videoformátech buď utopí a nebo to nakonec vůbec neudělají. A proto kupte kameru na pásky a máte ode všech těch složitých videoformátů formátů pokoj. A pokud by jste přeci jen chtěla někdy video natáhnout do pc a měla problém s formátem či jiný, nikam nemusíte spěchat, vás netlačí, že máte plný disk a chcete točit.
Re: Pomůžete s výběrem?
No, já si právě myslím, že paní před natáčením "montovat" externí mikrofon moc asi nebude, proto jí radím ty kartovky :-) (kameru vyndá a bude natáčet). Jaké další nevýhody (kromě už zmíněné archivace) mají, já žádné neznám? Takový hledáček na kameře (nebo alespoň nějaké to stínítko na LCD) to je ale jiná, ten je pravdu potřeba, když slunko zasvítí :-).
Re: Pomůžete s výběrem?
Pavel 1 je skutečně odborník o tom žádná, ale myslím, že jsou ty všechny pojmy na vás trošičku složité. Já osobně bych se vyvaroval kartovek a hard-diskovek, kvůli archivaci ceně a jiným dalším nevýhodám... Páskovky sice mohou mít výpadky, ale musím říci že mě se to zatím stalo jen velmi zřídka - (navíc s ne zrovna dobrou kazetou) pokud budete kupovat stříbrné kazety panasonic za cca 50 Kč (paradoxně nejlevnější ale nejlepší) tak se s výpadky prakticky nesetkáte. Být vámi, koupím si canon hv20 z druhé ručky do 11 tis. a dokoupím za 4 tis. mic. sennheiser (který jsem i já vlastnil a musím říct že je vynikající) a tím se vejdete plně do vašeho rozpočtu.
Re: Pomůžete s výběrem?
Ještě dodám - pokud byste si například vyrobila nějaké papírové stínítko na LCD (nejlépe s jednoduchým uchycením pouhým "nasunutím"), pak by se dala vzít i kartovka Canon HG20 (a ta už je za cenu kolem 20k, což byste mohla ještě zvládnout). Cena kolem 15k je ale na solidní kartovou kameru zatím příliš nízká, zvažte to .-) .
Re: Pomůžete s výběrem?
Osobně bych dnes už nekupoval výběhovou SD videokameru (jako je panasonic GS-330). Rozhodoval bych se mezi HD kamerami, ty jsou dnes buď HDV (záznam na pásku) nebo AVCHD (záznam na kartu a disk). AVCHD je náročnější na zpracování, ale to se dá jednoduše řešit přepočtem do něčeho, co se už zpracovává lépe (např. program Edius NEo nebo Vegas Platinnum jsou levné a dobře si s tímto poradí). HDV kamery nahrávají na pásku, což má své výhody (dlouhodobá bezpečná archivace) i nevýhody (např. rušení zvuku hlukem ovládání a mechaniky kamery, případné problémy s mechanikou - výpadky v nahrávce, v zázvislosti na závadách či extrémech počasí). Kamera na kartu (lépe než na disk, který má limit nadmořské výšky a snáz se poškodí např. při pádu) tak může být perfektní řešení (archivaci vyřeší např. dva externí disky, prohlížení lze řešit přepočtem do DVD, časem pak do HD placky BR, což jsou také další "zálohy"). Osobně bych se tak rozhlédl po nějaké kartovce, ty jsou zatím ale dražší - jejich poměr "cena/výkon" je ideální kolem 25k, což je nad vaším limitem. Osobně bych si ale připlatil (za kartovou kamery s čipem 1/3palce, 3mil body a hledáčkem), ta investice se velmi vyplatí (kvalitní obrázky vás budou velmi těšit i po letech). Velmi dobře například vypadá canon HG21 (má hledáček) nebo HG20 (má jen LCD, což na slunku může vadit). Starší Canon HF100 také nevypadal zle, mrknul bych se i na kamery Sony. Rozhodnout by měli dvě věci - jak kamera padne do ruky a jestli má čip "s přiměřeným počtem bodů" (pro HD je to nejlépe čip o velikosti 1/3 palce s CELKOVÝM počtem bodů kolem 3mil, udává se ještě počet bodů pro video, ale ten může být zavádějící - celkový počet může být totiž třeba o dost vyšší - např. 8mil - což dost vadí. Body jsou pak fyzicky "malé" a obraz víc šumí za malého světla, špatně snáší velké světelné kontrasty atd). Snad vám těchto pár rad pomůže a nasměruje vás, pro páskové kamery je velmi vhodné mít externí mikrofon (ten malý a lehký MKE400 stojí kolem 4k, což je dost peněz), který vyřeší často horší zvuk. O radu se obrattě nejlépe na správce tohoto serveru, klidně mailem nebo telefonem na prodejnu, jistě vám dobře poradí (a ceny má velmi dobré .-) ).
Re: Pomůžete s výběrem?
Panasonic nebrat - není v hd a má malé čipy. Ale bazarových se vůbec nebojte - když koupíte bazarovou se zárukou (jako já teď) tak se opravdu není čeho bát. Navíc jak už jsem tady říkal - je krize a lidé prodávají kvůli finanční situaci všechno možné za velmi výhodné ceny. Určitě bych se na vašem místě rozhodl pro variantu HV20/30 z druhé ruky.
Re: Pomůžete s výběrem?
Hodně času jsem dnes strávila pročítáním diskusí,vedou se "boje" mezi Canonem HV 20/30 a Sonkou HC9...asi bych si vybrala,jen ta cena mě odrazuje a z druhé ruky si netroufám...jako kompromis se mi zdá Panasonic NV-GS330.Máte s touto kamerou někdo zkušenosti? Zálohování na pásky je opravdu asi nejlepší varianta.Děkuji,Luca
Re: Pomůžete s výběrem?
Za "poučené laiky" z oboru bych klidně doporučil málo ojetou HV20/30, kterou seženete za 12-15 tisíc. Nároky na střihy má HDV principiálně menší, než AVCHD, přehrávání lze realizovat přímo z pásky nebo po stažení do PC z harddisku a archivace bude dána samotným médiem, jež je (téměř) nesmrtelné. Do nákupu AVCHD-kamče bych se nehrnul za každou cenu: není všechno digi-zlato, co se třpytí a SD-záznam není úplně IN. :-)