Úvod › Diskuse › Výběr videokamer: nám amatérům! › vybírám si kameru

vybírám si kameru

Napsal uživatel David Pražan [dapr] dne 1 Květen, 2008 - 18:24.
Fórum: 
Výběr videokamer: nám amatérům!
Text: 

Zdravím pánové, obávám se, že jako již řada kolegů přede mnou řeším problém s výběrem kamery. Tohle je odvětví, které dá se říci léta už nesleduju, ale určitá nutnost k pořízení nové kamery mne donutila se tomu věnovat, stará analogová Video8čka se po cca 15 letech poee, budiž ji kamerové nebe lehké. Snažím se již mnoho dní procházet zdejší diskusi ale i jiné, a obávám se že má hlava začíná mít rozměry meteo balonu a jsem jistě v schizofrenní situaci. Nejprve jsem si myslel, že si vyberu nějaký stroj s HDD záznamem, ale poté co jsem pronikl do hloubi teorie kamerových záznamů (médium-páska, harddisk, dvd, karta kontra způsob záznamu DV, mpeg2, avchd), tak jsem zase na začátku:-/ Ještě nastíním použití: primárně bude kamerka použita pro natáčení přírody, a hlavně dovádění s naším budoucím psem (minulý týden nám jedenáctiletá ohaří čubička umřela - a tak je pořízení štěněte impulsem pro pořízení kamery), čili budou zaznamenávány i rychlé děje atd. a samozřejmě kamera bude použita i pro natáčení různých oslav atd. Nejprve mne upoutaly HDD kamery, poté jsem se přiklonil k miniDV a nakonec jsem na rozpacích. Horší je to ale s výběrem konkrétního typu, aktuální kandidáti, bez ohledu na výběr záznamového média: miniDV: Panasonic NV-GS320 resp. GS330 3CCD 1/6" HDD: JVC GZ-MG255 resp. MG275 1CCD 1/3,9" HDD HDV: JVC GZ-HD3 16:9 1/5" progressive 3-CCD Toto jsou mí favorité, alespoň pro tuto chvíli. Původně jsem si dal hranici do cca 15 tisíc, no možná mohu zvednout na 20 tisíc, přiznám se, že mne láká ta jvc GZ HD3,alespoň, zde má zajímavou cenu. Můžete mne někdo pomoci, resp. poradit v mém výběru, uznávám, že je trochu nesourodý, ale přesto budu nesmírně vděčný za nějakou reakci a trpělivost se mnou, nebo popostrčení správným směrem, klidně i jiné modely. A omlouvám, se za to málem literární dílo :-) Díky a zdravím david p.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 8 Květen, 2008 - 20:53.

spousta lidí jen vybírá a hledá chyby v technice.. každá kamera má své pro a proti. Pokud ale vybírám ve spotřebách, dejme tomu do 20tis tak kamery se liší opravdu málo.... důležité si je uvědomit, že technika tvoří tak 1/3 výsledku... další 1/3 je styl a um při natáčení a zbytek je následné zpracování.. mohu mít video třeba z mobilu, ale pokud jsem druhý Spielberg, tak to skoro dotáhnu i na Oskara .-))) A naopak, můžete mít kamery za statisíce a výsledek je hrůza a děs.. kupte kameru podle fin. možností a hlavně točte a snažte se to udělat co nejlepší.. uvidíte, že kvalitě záznamu se moc lidí nevěnuje, lidi berou obsah, protože kvalitu filmu nedosáhneme nikdy....

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 8 Květen, 2008 - 20:47.

při výběru kamery se mi vyplatila taktika.. nejprve co chci.. chci kameru.. vím co to obnáší? Takže si něco přečtu, stanovím si cenovou relaci, kterou stejně překročím tak o 20proc... vyberu 2-3-4 modely, které splňují a konečný výběr udělám osobním "osaháním", kde mi velice napoví osobní "kontakt"... Prvotní ujasnění je formulace základních otázek. Např. na co chci kameru používat, co preferuji, typ záznamu, jsem technický typ, umím to ovládat, co očekávám atd... prostuduji několik diskuzí, abych věděl na co si dát pozor co preferovat v technice (čip, sklo, napájení, záznamové médium, značka atd), stanovím cenovou relaci a jdu vybírat z 2-4 modelů, kdy už neřeším nic jiného než osobní přítulnost. -))) Ta je rozhodující neb kamery ve stejných cenových relací se liší technicky jen málo a jde jen a o osobní zkušenost s konkrétní značkou a typem. --- Nebo se to celé dá i otočit. Chci kameru, dobré značky jsou Sony, Canon, Panasonic, vyberu záznamové médium a pak cenovou relaci. Už tímto základním sítem projde jen pár modelů, u kterých doladím požadované technické náležitosti a to by bylo, abych nevybíral jen ze 2-3-4modelů, které si jen a opět ošahám a koupím....-)

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 7 Květen, 2008 - 22:49.

Podnětů pro tvůrce těchto stránek je jistě mnoho. Také je mnoho, skutečně mnoho srovnávacích testů (dnes již skoro každý web, zabýbvající se prodejem-tam je ale vytvářejí počítače, nikoliv lidé). A kolik informací člověk potřebuje, aby se rozhodl? Některý žádnou, jiný naopak nekonečně. Kde je tedy ta "pravá pravda-objektivní informace"? A co je to "podívá-osahá-natočí"? Každý záběr, každé prostředí, každý čas má svá specifika. Někdo točí nejraději v přírodě. Ale záběr z dopoledne je úplně jiný, něžli ten podvečerní. Kde je pravda? Každý máme jiná "objektivní kritéria". Tak už to v životě bohužel chodí. Mnoho z nás čte stejné noviny, jiní něčtou vůbec. I stejné kamery v rukou jiných dávají zcela jiné výsledky. Ale tohle fórum o těchto "objektivních informacích" určitě není. Zaplapánbůh.

Napsal uživatel martin [bad] dne 7 Květen, 2008 - 22:30.

Možná hledám něco jiného, to měl být podmět pro tvůrce těchto stránek. A k tomu srov. test samozřejmě aby byl oběktivní nemúže ho spáchat jeden a už člověk nebo skupina. Je mnoho zpúsobů jak nastavyt parametry výběr. říz., ale to zde nemí předmětem že... Já si myslím že je podstatné na záklaďe jakých a kolika informacích se ten spotřebitel rozhodne, jestli na nějakých bl...lech nebo na seriozních informacích odborníků. Nakonec dojde k tomu že případné finalisty vezme osahá natočí podíva a pak teprve koupí a né na záklaďe informací z jedné strany.

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 7 Květen, 2008 - 21:38.

Nechci tady zastávat roli správce, určitě se vyjádří sám, ale pro mne jsou naopak dalece důležitější osobní zkušenosti nežli nějaký srovnávací test (kdo vybere ty "pravé srovnávací parametry", že?), nehledě k tomu, že těch "srovnávacích testů" je na Netu spousta, jen to chce trošku hledat (napadá mě zrovna např. CamcordersInfo.com). Právě "řadový spotřebitel" zde, v tomhle diskuzním fóru, může najít (samozřejmě, že také nemusí) podporu SVÉHO rozhodnutí. A právě ta "osobní-tedy vlastní zkušenost" těch, co zde píší, je dalece cennější nežli nějaké anonymní srovnávání. Jsem už docela starý "stařeček", ale vždy se zase divím těm (jako je např. "bad"), proč na tato fóra vůbec zavítají, když ve skutečnosti hledají něco úplně jiného.

Napsal uživatel martin [bad] dne 7 Květen, 2008 - 21:11.

To stím ( raďeji smrt než...) je potřeba brát tak trochu z nadhledem. Ono posuzovat zda někdo umí či neumí používat kameru není samosebou ostatně ko z diskutujících tu má Oscara za kameru.... A spoléhat se na to že se řadový spotřebitel dozví něco z nějaké recenze (nic proti zdejším) a už jakkoli a kdekoli napsané ... to asi taky ne. Diskuze je dobrá na jakémusi vytříbení si názorů a vzít si odkaždého něco a ověřit nejlépe sám osobně. Přece jenom vlastní zkušenost je nenahraditelná. No a až si nějakou tu kameru koupíte tak stejně múžete být nas... tak akorád sám na sebe. PS:pro správce A co takhle standardní srovnávací test v jednotlivých kategoriích, myslím že by to bylo přínosnější než nějeké popisování jednotlivých strojů. Zevrubnýpopis je sice dobrý ale to je tak všechno.

Napsal uživatel marts [marts] dne 7 Květen, 2008 - 09:03.

kolega má už nějakou dobu Panasonic, typ nevím, předpokládám že to bude něco z levnějších modelů a faktem je že tato kamera se poněkud plete s barvou při automatickém vyvážení bílé při natáčení pod umělým osvětlením. Tak snad se to už podařilo vychytat.

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 6 Květen, 2008 - 21:49.

Ještě k těm Panasonicům. Kolega má Panasonic NVGS500 (předtím snad NVGS150) a též naprostá spokojenost. A to tyhle kamery používá i pro školní žákovskou TV v jedné jihočeské škole. Vydrží tedy i dětské ruce a um. Avšak jedno je stejně jisté, dobré video dělá trpělivost, chu, námět a kameraman.

Napsal uživatel David Pražan [dapr] dne 6 Květen, 2008 - 18:32.

to starecek: no jestli kamery vydržely tohle všechno tak z toho prachu a spol. obavy snad mít nebudu :-)) HDV by se mi docela líbilo, vysoké rozlišení má rozhodně budoucnost, ale bohužel jako v hodně věcech to stojí a padá s financema, protože pořízením kamery to nekončí, jsou to další věci, náhradní akumulátor, kazety do zásoby, brašna, stativ a já nevím co ještě (jen opakuju to co už napsali jiné přede mnou). no uvidíme. zatím dík

Napsal uživatel David Pražan [dapr] dne 6 Květen, 2008 - 18:23.

to karel: na tu reakci od bada jsem chtěl včera nějak reagovat, místo toho jsem si znovu (pravda v rychlosti) projel starší diskuze zde, ale nevšiml jsem si, že by někdo uvedl vyloženě negativní zkušenost (konkrétní údaje a ne jen, takhle proklamativně ...raději smr než...). já na panasonikovi vyloženě netrvám jen kvůli tomu, že mám tv panasonic atd. po přečtení recenzí, diskuzí na mne udělala dojem, ještě si ji půjdu zítra vyzkoušet a pak se uvidí.

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 6 Květen, 2008 - 18:18.

Kamer Panasonic se bát nemusíš. Moje si vytrpěly skutečně hodně, poznaly slanou vodu z oceánu, písečný prach i vlhko. Lezly se mnou po kopcích a spaly se mnou ve spacáku, ale točily i krásné koncerty. Vše v pohodě vydržely. Z vlastní mnohaleté zkušenosti vždy dávám přednost Panasonicu např. před SONY (ty jsem měl v dobách svých začátků). Dnes už jistě i CANON, třeba ta HV30, že?

Napsal uživatel Karel [karel_2] dne 6 Květen, 2008 - 18:06.

Tahle reakce mi nesedí. Může za tím být i to ,že dotyčný(bad) neumí zacházet s kamerami.

Napsal uživatel martin [bad] dne 2 Květen, 2008 - 22:45.

Bůch tě ochraňuj před panas. nvgs neboli baďeji smrt než.... ale to už tu bylo tolikrát že už je to skoro folklór

Napsal uživatel David Pražan [dapr] dne 2 Květen, 2008 - 21:31.

Já jsem si dal zase pivo :-))))), ale z jiného důvodu, abych všechny ty informace o kamerách vůbec vstřebal. čím víc se do toho dostávám, tím je to nějak horší. Holt je to schýza, no.

Napsal uživatel David Pražan [dapr] dne 2 Květen, 2008 - 20:23.

to Eda: díky za obšírný popis, Core duo x Core2Duo si nepletu, neb jsem uvedl jak CoreDuo tak i konkrétní označení procesoru :-))), jinak pohoda :-). Jsem rád za jakýkoliv názor, stejně si to budu muset přebrat a vybrat sám. Já se v této chvíli přikláním k miniDV v SD rozlišení, uvidím co a jak, vyzkouším, v budoucnu si kameru s HD rozlišení můžu koupit vždycky (teda když budou mergle). Jak jsem zmiňoval v předchozím mém příspěvku, tak mám trošku obavy z odolnosti páskové kamery vůči prachu, chci ji převážně používat venku v přírodě. Takže v této chvíli zbývá vybrat si konkrétní miniDV kamerku, ale jakou? V mnou dané cenovém stropu to vidím tak akorát na Panasonic NV-GS320 res. 330. Nějaký jiný nápad?

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 2 Květen, 2008 - 16:31.

for Eda.. já si prostě nemůžu pomoc, ale napsat to musím, když čtu po tobě příspěvky, tak si pak dávám panáka, fakt .-))).. jinak bavíem se pořád a jen o spotřebkách, to jen kdyby jsi si nevšiml ...-)))

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 2 Květen, 2008 - 10:53.

HDD kamera je podobně odolná jako notebook i lépe (díky uložení HDD i technologio s gyroscopickým senzorem, který vypne alespon zápis při otřesech, pádu), toho bych se tak moc nebál. Kvalita záznamu u HDV je komprimát jak na HDD tak i na miniDV pásku! Tedy kvalita s mediem u HDV režimu nesouvisí!!! U záznamu v SD rozlišení, je u miniDV video v AVI/DV méně komprimováno, ale na HDD záznam v MPEG-2 mnohem vícekomprimován a jen s klíčovými snímky cca každý 12. snímek... A již tak malé SD rozlišení - 0,4Mpx (720x576) , nesnese další zvětšování komprimace, tedy záznam SD na HDD a do MPEG-2 více trpí! Ale ani miniDV není žádnej zázrak, jen je na hranici snesitelnosti díky dalšího většího nekomprimování a tedy neprznění... (ale jen na malé CRT TV a z dálky...) Dále neplást procesor CoreDuo s Core2(!!!)Duo! Dále, záznam 16:9 je vždy anamorfní u amatérských kamer... HDV je vždy poměr stran obrazu 16:9! Ale!, amatérské HDV kamery od SONY/Canon maj rozlišení vždy jen 1440x1080i a to jaksi není 16:9 ale 4:3!, tey opět anamorfní záznam... Doporučuji převod takového HDV na rozlišení 1920x1080i nebo raději "jen" na 1280x720p (tedy raději 16:9 i rozlišením, né jen poměrem stran a progresívně, což pak přehraje leckdo alespon na PC i s procesorem od PIII/1GHz(256MB RAM a výše a nebude problém s prokládáním na progresivních zobrazovadlách jako je LCD PC monitor, LCDTV ale i PlazmaTV! I když pouštět do TV HDV po analogových rozhraních (SCART, Composit),natož do CRT TV..., je nesmysl... Jediné správné a pro HDV využitelné rozhraní je alespon VGA, ideálně DVI/HDMI!, pokud ovšem vaše TV korektně respektuje rozlišení grafiky PC či stolního HD playeru či kamery jako PC monitory (Pixel Mapping 1:1), což víc jak 90% LCDTV neumí!, natož PlazmaTV...)

Napsal uživatel David Pražan [dapr] dne 1 Květen, 2008 - 22:05.

dík za reakci, pokud jde o pc co mám, tak rok starej noas od Asusu (Core Duo T2350/1,86GHz, 1GB ram, 120GB HDD, k tomu cca 250GB na externím disku, firewire, usb2.0). Bez problémů na tom zpracuji nahrávky z hdd rekorderu, a authoring dvd, tolik k železu. Ještě jednu věc, kterou jsem nikde (mohl jsem však přehlédnout) nenašel, jak je to se záznamem 16:9 v miniDV kamerách, jestli je to anamorfní záznam, nebo jen přidané černé pruhy a tím pádem nižší rozlišení? Všude hlavně píšou že kamera má displej 16:9 ale o zpracování a záznamu v kameře v tomto režimu nic moc. Ptám se proto, že výsledný zpracovaný záznam budu reprodukovat na 32"LCD panasonic 16:9, takže aby to nebyla pak nějaká šišatá zpotvořenina. No a proč mám dilema jestli pásku nebo harddisk, teď pomíjím nesporně lepší záznam na pásce o proti hdd, vzhledem k tomu, že kameru budu tahat ven do přírody, tak mám obavu hlavně z prachu, pochopitelně venku kazetu radši měnit nebudu. I když fakt je že když kamera upadne, tak hůř asi na tom bude s hdd než s páskou, nebo se mýlím? No když spadne kamera z velký vejšky, tak to asi nerozdejchá žádná:-//

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 1 Květen, 2008 - 21:22.

no pokud špekuluješ, je to dobře .-)) každý z nás takhle začínal a ten bolehlav si ještě pamatuji .-))). Pokud uvažuješ o kameře cca do 20tis tak si rozhodně připla za HV30 od Canonu. Je to lehce přes 20tis., ale zatím v miniDV kamerách nemá konkurenci(v této cenové relaci). Má možnost HDV záznamu, ale není podmínkou, umí i klasický DV. Já to osobně dělám tak, že točím v HDV a pak se při stahování rozmýšlím zda to bude v DV nebo to převedu až v PC, je to hodně odvislé od výkonu PC, pokud máš starší mašinu, tak zatím asi HDV vynech, ale do budoucna si nech kazetky a máš super archív v super kvalitě. Tím jsem jasně naznačil i formát kamery, miniDV. Je to o kvalitě. Ani ne tak odpoledne na sluníčku, ale při snížené světelnosti, obecně horších natáčecích podmínkách. Pak s tím doma ještě něco provedeš. Z HDD kamery máš v podstatě konečný výsledek co se týká kvality, prostě lepší záznam z toho už nebude, max. pokrátit a vypálit. To je hlavní rozdíl mezi miniDV kamerami a HDD či kartovými. Pokud tě chytne práce s videem tak miniDV, pokud jde jen o zachycení domácí atmosféry tak asi HDD. Pokud tedy HDD kameru, tak bych opět šel do Canonu HF10, je o však o kapku vyšší cena než uvádíš. Přesto bych se této fin. hranice za kameru držel, opět je to o kvalitě záznamu. Cokoliv je pod 10tis. jsou v podstatě vyhozený prachy, pokud to tedy mení druhá či třetí kamera na extrém apd .-))) kde hrozí riziko poškození.

TOPlist