Úvod › Diskuse › Výběr videokamer: nám amatérům! › FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (kartovka+

FullHD AVCHD @ 24 Mbit/s (kartovka+

Napsal uživatel mem dne 22 Březen, 2009 - 13:30.
Fórum: 
Výběr videokamer: nám amatérům!
Text: 

Pečlivě jsem si prostudoval vaše recenze (velké díky za ně!) současných FullHD AVCHD kamer s vyšším datovým tokem, kvalitou výstupu mě velice pozitivně zaujaly Canon HG20/21 i Sony CX11. Můj problém je, že bych rád kartovou kameru a s hledáčkem, která by současně poskytovala stejně kvalitní obraz a datový tok. Základní potíž mám s hledáčkem, kromě Panasonicu SD100 (jehož obraz mě z ukázek nepřesvědčil, kompresní artefakty odpovídají nižšímu datovému toku) zřejmě jiný kartový model v současnosti není a tak je zde moje první otázka, zda nevíte o nějakém v blízké době chystaném modelu (kteréhokoliv výrobce) s hledáčkem, na který by se vyplatilo počkat. Druhá otázka se pak týká reálnější situace, pokud bych hledáček oželel a chtěl dejme tomu kvalitu Canonu HG20, splňuje to nový model HF11? A konečně třetí otázka se týká práce s takovýmito kompaktními kamerami bez hledáčků - jakým způsobem ji držet, aby byla zajištěna alespoň nějaká stabilita - je reálné opřít kameru o obličej nebo rameno a šilhat do vyklopeného displeje? Nebo mám s sebou všude tahat monopod nebo řetízkový stativ? ;)

Napsal uživatel pave1 dne 16 Duben, 2009 - 12:34.

A ještě doplním (je fajn, že konečně skončilo to zobecňování, že us fps obecně nevadí - vadí :-) ), že právě solidní výrobci vyrábí kamery s určitou ověřenou konfigurací (parametry kamerové části a vyváženě k tomu kvalita záznamu a kvalita ovládání), která dovoluje pořízení poměrně kvalitních záběrů za všech běžných situací. Sanyo v tomto "ošidil", stabilizátor a evropské fps chybí, jinak je ta kamerka na blbnutí ok. Na solidní záměry bych ale opravdu doporučil ověřené kousky solidních výrobců (najdeš takové i čisté kartovky). K tomu neprokládanému snímání - dnes se používá 720/50p pro náročnější účely. NEmá smysl "lacinou kameru" (s tomu odpovídajícími výsledky na výstupu kamerové části) vybavovat špičkovým a drahým záznamem 1080/50p. Proklad zvládnou všechny zobrazovače dnes na trhu dostupné (ad jedna) a lze točit i neprokládaně, by není zatím dostatek modelů 720/50p. Kvalita kamerové části, širokoúhlost a stabilizace, kvalita ovládání a záznamu jsou u těch dobrých modelů co nejlépe vyrovnané (nemá např. smysl udělat super manuální ovládání u kamery s mizernou optikou, to nikdo nekoupí). Proto ověřené modely nabízejí kvalitní kamerovou část, evropskou kompatibilitu, solidní stabilizaci optickou nebo elektronickou, solidní ovládání a rozumný záznam (1440x1080/50i dává skvelé výsledky, mrkni na video např. z mého odkazu z DObrušky, kde je výstupem neprokládané wmv :-) ). Ten záznam 1080/50i tě v ničem neomezuje, naopak špatná kamerová část s některými nedostatky (přes kvalitu ostatních částí) ano. On je to trochu marketink, že full HD záznam neprokládaný je nejlepší - není většinou, stačí mrknout na ukázky, je dobré investovat - jak píše Appalacio podle záměru, co s tím ty chceš natáčet - do vyrovnané sestavy :-)) . Snad tě techto pár rad navede "na správný pohled" na problematiku kvality záznamu vs kamery, na blbnutí ta malá mrška jistě stačí. Ale moc pěkných ukázek jsem z ní neviděl, ten kdo umí jistě něco i z této kamery vypotí, ale běžný uživatel dosáhne mnohem snáz lepších výsledků (podle mě) s jinýmm typem, tak aby jeho divák byl spokojený.

Napsal uživatel pave1 dne 16 Duben, 2009 - 12:07.

Pro MEM - jo, viděl jsem hodnocení na tom webu. Viděl jsem ale taky mnoho videí z HV20, ale zatím žádné koukatelné ze Sanyo :-)) . Ono se to blbě drží a nemá to funkční stabilizátor, jinak parametrově je to opravdu pěkny (nekup to, když je to tak levný). Ti "chudáci", co do svých kamer montují optické stabilizátory, holt mají o něco horší parametry, ale za to jsou jejich videa použitelná. Pošli prostě odkaz na nějaká pěkná videa, rád je porovnám s těmi z HV20, 30, 40. Až pak rozhodnem, který výrobce se má a za co stydět :-)).

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 23:49.

Díky za informace, konečně se na něčem shodneme :) - právěže mi taky připadá, že budu nucen z něčeho slevit, protože nabídka je ještě v plenkách. A právě proto se tady pokouším poradit s někým dalším, kdo by mi dokázal dát ty papírové parametry a sporadické ukázky na základě vlastních zkušeností do širších souvislostí a napsal konkrétní ARGUMENT, např. špatné snímání zvuku a stabilizace u toho Sanya by byl velice silný argument celkově proti (i pokud bych už pominul tu špatnou ergonomii a dostupnost v čR), přestože je to v současnosti pravděpodobně jediná spotřební kamera, která může nabídbout FullHD při 60p a ta plynulost vypadá impozantně. Na druhou stranu trvám na tom, že např. 30p by pro MOJE KONKRÉTNÍ potřeby opravdu bylo lepší než 25p (větší plynulost a při přehrávání na monitorech a projektorech s 60/120 Hz je to zlomek nativní frekvence) a z toho důvodu je mi to na obtíž stejně jako interlacing (fakt nebudu progresivní zobrazovač u PC nutit zbytečně deinterlacovat filtrem a stejně tak si komplikovat editaci videa po snímcích), ale toto nechci dále rozporovat a plně beru na vědomí, že s tím stojím mimo obecná doporučení. Pro dnešek tedy díky

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 15 Duben, 2009 - 23:25.

Tak mi vysvětli, když máš zkušenost s technikou, proč si myslíš, že ti výsledné video bude připadat kvalitnější, když ho točíš ve fullHD 50 či 60p než video, které bude 1440x1080/50i, ale bude stabilnější, pohledově kvalitnější, budeš mít i zvuk, ve stížených podmínkách opět kvalitnější. O té Sanyo opravdu lze uvažovat jen jako o video-zápisníku a to proto, že sice obraz může být hezký (rychlý start), ale neustabilizuješ ho a o zvuku se skoro taky nedá hovořit. A nevím jestli jsi z toho viděl obrázky z tmavší místnosti či obdobných podmínek (prohrává o tři délky). Jediný argument, který jsme ochoten přijmout, že chceš malou kameru, aby jsi ji měl po ruce na výletech, oslavách, prostě aby jsi zachytil rodinu. To se, ale opravdu pak nedá hovořit o smysluplném natáčení. Tady tě nikdo nebude ubíjet argumenty, protože fyzicky nemá možnost ty kamery nikdo porovnat. Veškeré parametry k porovnání najdeš na netu. Tady můžeš načerpat pouze osobní zkušenost od lidí, kteří to již nějaký pátek dělají. A pokud ti řekne osoba, která se tím i živí, že pokud jde o výsledné video, a ho použiješ jakkoliv (PC? LCD, TV), je nejlepší ten a ten systém, tak asi ví proč ti to radí. Vím, že pořád píšu dost obšírně a ne docela k tvému argumentování, ale ono tvé argumentování je opravdu mimo. Protože preferuješ věci, které jsou druhořadé. Vybírat kameru apriori podle fps, podle nové, problémové komprimace, podle rozlišení je opravdu mimo. V cenové relaci do 20tis. prostě musíš mít jiné priority. Osvědčená metoda výběru kamery by měla být způsob a účel použití, cenová relace, optika, stabilizace, ovladatelnost, komprese, typ záznamu, rozlišení, atd. Opravdu si nemohu poct, ale vybíráš kameru čistě papírově podle parametrů bez reálné odezvy použitelnosti takové kamery. Tvé parametry ani nepoznáš. Rozdíl v běžném videu, zda je video prokládané či neprokládané, nepoznáš, pokud použiješ správnou techniku zpracování. Nepoznáš ani pouhým okem rozlišení, zda je to 1440x1080 či výše. Dobře to popsal milda.sr. Jde o řetězec zpracování a prezentování videa. A Argumenty "když např. AVCHD je tu snad teprve 2 roky a vývoj jde rychle kupředu) snad nemůže nikdo brát jako plnohodnotný argument" jsou právě na místě. Nebo si myslíš, že když koupíš kameru teď, že za 1rok bude umět lépe zpracovávat obraz, když vývoj ve zpracování kodeku postoupí? Prostě teď kupuješ kameru a teď AVCHD je na nižší úrovni než mpeg2. Teď kartovky a HDD kamery ještě prohrávají s miniDV, teď je lepší Sony, Canon než Sanyo atd. Až to budeš kupovat za 2 roky, bude to asi jinak. No nic, již je pozdě, zítra budeme pokračovat. Z něčeho však budeš muset slevit. Buď si připlatíš nebo nemůžeš chtít plný fullHD a kvalitní kameru.

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 22:57.

"jsi si odpověděl sám" To jsem právě neodpověděl, ta HD ukázka Sanya při 60p je právě snad nejlepší výsledek pohybu, který je možno na camcorderinfo vidět, a Canon se na to bohužel nehrabe. A pak jsou tam ta negativa (zatím bezkonkureční ostrost Canonu), která to můžou a nemusí převážit... je potom otázka, jestli je menší zlo ostřejší jednotlivý obrázek při sekaném 25p nebo pěkný plynulý pohyb při 50/60p ;)

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 22:54.

appalacio: Díky za změnu postoje, rád odpovím a snad se někam posuneme k dalším informacím ;) Co se týče reakce na pav1a, tomu jsem tady už poděkoval a myslím to vážně, ale pokud má být argument o "videozápisníčku" jen to, že má někdo praxi a tu kamerku zřejmě neviděl a jiný objektivní důvod nenapíše, to mě skutečně zvedne ze židle... Zaškatulkovat mě do nějaké skupiny bez argumentu, to skutečně nemusíme tu "diskuzi" vést a budu první, kdo ji ukončí. Vy neznáte mě a já neznám vás a právě proto nějaká argumentace dlouholetou praxí (když např. AVCHD je tu snad teprve 2 roky a vývoj jde rychle kupředu) snad nemůže nikdo brát jako plnohodnotný argument, a ne ještě jako nějaký podklad pro zaškatulkování a onálepkování hlupáky.......... zpátky k tvým dotazům - Jedná se mi především o nahrávky rodinného archivu (tento týden jsem konečně dokončil archivaci něco přes 20 miniDV pásek z Canonu MV700) a potom různé pokusy, klipy, filmečky pro web. Prezentace těchto nahrávek je v naprosté většině případů na PC (HD monitory a projektor), kde už teď člověk běžně přehrává videa všech možných zdrojů (od 12 fps z kompaktních foáků přes 24, 25, 30 fps ripy TV a filmové produkce), a proto je pro mě skutečně rozlišení 50/60 Hz spíš nepodstatné a interlaced mód dokonce vyloženě na obtíž (musel bych dělat deinterlacing, a pokud kamera nativně nahrává interlaced, u mnoha modelů jak potvrzoval také pave1 je to tak, že progressive snímky si dopočítá, čímž se zbytečně snižuje kvalita). Důraz ale kladu na kvalitu obrazu (pokud už to má papírově umět FullHD rozlišení, tak a tam nějaké slušné rozlišení skutečně je, a optika i čip jsou dostatečně dimenzované, a je to z čeho brát) a potom snímkovou frekvenci kvůli plynulosti zahycování pohybu (kde je progressive logicky v nevýhodě vůči interlaced). Cenově se chci vejít do cca 20 tisíc (PAL miniDV Canon jsem svého času kupoval myslím za 15). Možnost nahrávat slow motion nebo dělat fotky je spíš přidaná hodnota, ergonomii ovládání také nepřikládám až takový význam (u natáčení mám zkušenost že stejně není tolik času s něčím manipulovat, člověk se musí soustředit na celou scénu). Jinak kromě amatérského natáčení mám cca 10leté zkušenosti s fotografováním (s kompaktem i DSLR, tady bych bral FullHD tělo, na které bych mohl dát stávající a poměrně drahé objektivy místo těch pidi-kukátek typu 37 mm, které ve spotřební třídě jsou)

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 15 Duben, 2009 - 22:49.

ještě jednu poznámku.. ono natáčení není jen o kameře... kamera je od toho aby něco zachytila, ale pak následuje posloupnost dalších kroků... srovnávat kameru, která má lepší start, ale v závěru prohraje o tři délky s ověřenou klasikou .-)))))) docela sranda.. na toto "Ale zkus prosím napsat nějaký objektivní a něčím podepřený argument, proč to je videozápisníček nesahající po kolena zavedeným značkám s produkty s papírově horšími parametry" jsi si odpověděl sám "Sanyo pak sráží zpracování dat, nedostatečný datový tok v tom MPEG4 rozbíjí detaily, o tragickém ovládání které pak může dojem hračky vyvolat darmo mluvit" ...co potřebuješ víc vědět?

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 15 Duben, 2009 - 22:43.

ještě se zeptám, kolik pak a čím jsi toho natočil ty? že tady házíš rameny? Nevím jak ostatní, ale já za svými odpovědmi a tvrzeními můžu doložit cca 10letou praxi s technikou, natáčením, zpracováním videa atd... a zrovna obouvat se do Pavla, kterého neznáš a nevíš co dělá a neznáš jeho práci, obouvat se do ostatních, které také neznáš, jejich práci jsi nikdy neviděl...hmm silná nátura. Zkus taky číst mezi řádky a zjistíš, že ty něco potřebuješ, že ty se nemůžeš rozhodnout.... A pokud ti nenapoví několik, dle tvých slov, zbytečných příspěvků, že si jsi trochu mimo, tak to je tvůj problém a doporučuji zkusit jiný server zkus grafika.cz, tvfreak.cz tvfreak.sk atd... mnoho štěstí s tvým vystupováním...

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 15 Duben, 2009 - 22:37.

Mem si neodpustil drobný rýpanec, přesto to přejdu, protože i mě to nebaví, zkusím tentokrát podstatněji k věci, přesto z druhé strany. Zaujalo mě, že trváš na určitých technických parametrech kamery za co nejnižší cenu, ale nenapsal jsi, na co kameru vlastně chceš. Mě připadá, že hledáš jen technickou hračku a o samotné natáčení ti nejde, pokud se pletu, omlouvám se. Zkus to jinak. Napiš co od té kamery očekáváš, na co ji budeš potřebovat, fin. stránku. Zda dáváš přednost opravdu technickým parametrům (kartovka, rozlišení, progresiv) nebo jde o kompaktnost, kvalitu záznamu atd. Možná to bude lepší cesta, než bádat na konkrétním modelem, když evidentně tyto kamery ze zdejší komunity nikdo nekupuje .-). Technické parametry najdeš na netu, tam nepotřebuješ rady od nás amatérů s miniDV páskem .-))). Co vlastně očekáváš? Pak se asi dobereme k výběru určitého modelu.

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 22:26.

"Já osobně dávno rozlišuji uživatele na dvě skupiny - spotřebitelé s hračkami od mobilů po videozápisníky a pak lidi se zájmem, kteří se o natáčení zajímají hlouběji a nechají si poradit" ..... Promiň, ale takovéhle s odpuštěním kecy i kdybys byl odborník s 50letou praxí si opravdu zkus nechat od cesty - mě zajímají doložitelné argumenty (videozápisník protože Sanyo nezní tak dobře jako Sony?), abych si mohl udělat názor, a ne důkaz davem, kdy si tady tři matadoři poklepají po ramenou a ostatním nadávají do hlupáků a kazatelů bludů... Pokud tu ale takový zájem není, tak samozřejmě nemá cenu dále pokračovat "v diskuzi"

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 22:24.

Pave1: A díval ses vůbec na tu kamerku? ;) V hodnocení camcorderinfo má nejlepší parametry expozice (nízký šum, natáčení ve slabém osvětlení), protože má v této třídě naopak nadprůměrně velkou optiku a čip, tady by se měl Canon s řadou HF20/200 zastydět. Mají tam i HD ukázky v 60p a vypadá to nádherně, vedle toho puštěný HF10/20 je i subjektivně horší. Paradoxně to Sanyo pak sráží zpracování dat, nedostatečný datový tok v tom MPEG4 rozbíjí detaily, o tragickém ovládání které pak může dojem hračky vyvolat darmo mluvit. Ale zkus prosím napsat nějaký objektivní a něčím podepřený argument, proč to je videozápisníček nesahající po kolena zavedeným značkám s produkty s papírově horšími parametry (menší méně světelná čočka, menší čip, ...) .......... Co se týče HDD a pásek (HDV), tomu se chci právě vyhnout, v řetězci úplně ignoruji parametry jako archivaci (někdo může preferovat pásku vůči více zálohám na HDD, ale sekvenční přístup ve 21. století?) nebo náročnost zpracování (je mi jedno v čem to poleze, dokud to budu moci do PC progresivně natáhnout a dál už si s tím udělám cokoliv), chci jen co nejlepší kvalitu obrazu při co nejvíce snímcích za sekundu... podle toho co píšeš to tedy vypadá, že kartovky jsou u zavedených výrobců zatím opomíjené a jsou tedy doménou spíš lowendových a okleštěných modelů?

Napsal uživatel milda.sr [mildasr] dne 15 Duben, 2009 - 22:23.

to mem, koukám, že jsi to nepochopil. Ten monolog byl myšlen jako odpověď na tvé požadavky v úvodu vlákna a jak asi dopadneš. Já s tím problém nemám. A už vůbec jsem n netvrdil, že chci přehrávat na obyč. TV. Zpět do kamery to budeš muset nahrávat ty, jak by jsi to jinak přehrál u známých v HD na LCD?

Napsal uživatel pave1 dne 15 Duben, 2009 - 22:16.

(jinak se nezlob, že ti neodsouhlasíme bludy, jde opravdu o lidi, co to tu čtou. Seriozní web o videu některé hrubé mýlky prostě nenechá bez odezvy, ale někteří laici si dál povedou svou, by za nimi nestojí ani znalosti ani odborná praxe - to už je taková doba. Já osobně dávno rozlišuji uživatele na dvě skupiny - spotřebitelé s hračkami od mobilů po videozápisníky a pak lidi se zájmem, kteří se o natáčení zajímají hlouběji a nechají si poradit).

Napsal uživatel pave1 dne 15 Duben, 2009 - 22:12.

Pokud si koupíš ten vidozápisník (jinak se té kamerce od Sanyo říkat nedá :-) ), tak je úplně jedno, kolik snímků to snímá (třeba 15fps, to je fuk .-) ). Ale pro lidi, kteří chtějí něco seriozního, je vhodné základní bludy (teboua edou tvrzené) opravovat, a už je řeknete kdekoliv. CO se týče zpracování AVCHD, napsáno je toho spoustu. Kvalitní kamery mají rezervu kvality pro zpracování, takže pro slabší počítadla je tohle cesta. Výsledek se opět uloží v mpeg 4 AVC, což je komprese přímo určená pro uložení HD obrazu. Přehrání ze škatulky za 5k (Popcorn) odpovídá ceně běžného DVD přehrávače (když to byla ta technologie novější). Takže ve zpracování AVCHD uživateli, kteří točí jen příležitostně, nevidím problém. K radám k výběru kamery - tady už bylo napsáno hodně, kde vzniká kvalita u videa. V třídě do 10k peněz je ale opravdu skoro jedno, co koupíš. Nejlepší poměr cena/výkon pro serioznější použití mají kamery kolem 20 - 25k, tam je třeba hledat (HG20 nebo 21 např, ta druhá má hledáček). Pro lidi se slabším PC není od věci zvážit i HDV záznam na pásku, zpracování je dnes bezproblémové.

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 22:02.

milda.sr: A to je právě ta chyba proč se upínat jen na normální kamery, tam to sice píchneš k TV a jedeš, ale cokoliv dalšího už může být problém ;) To Sanyo HD2000 např. umí 1920x1080 progressive ve standardu MPEG4, nastříháš, uložíš zpátky a frčíš, to by zřejmě přesně řešilo tvé potřeby. Pro moje potřeby (zpracování a využívání primárně z PC a webu) je mi pak jedno i to zpropadené AVCHD, protože to je pro mě jen vstupní formát, dál už s tím pracuji na PC a uzpůsobím to cílové platformě (webu, downscale rendering pro DVD apod.). ..... "Plně zde souhlasím s Appalaciem a s ostatními, kteří ho podporují, protože se skoro každý den setkávám s těmi nešastníky, kteří si koupili kameru na AVCHD a teď neví co s tím" Sorry ale podle mě tady popisuješ naprostý opak. Právě namísto zjišování informací a tvých potřeb (nahrání zpět do kamery za účelem přehrávání) se ti vnutí interlaced standard protože tak to je prostě zažité a AVCHD protože to je prostě nové a dělá to každý výrobce. A takhle to právě potom končí...

Napsal uživatel milda.sr [mildasr] dne 15 Duben, 2009 - 21:48.

Monolg. Koupím si HG21, něco nahraju, zaplním kapacitu disku, v kameře (pokud to umí si promažu, co nechci), surový záznam si pustím doma přes HDMI a projektor do své plazmy, super - funguje to. Přijdu ke známým, zapojím kameru přes HDMI do jejich LCD - mělo by to fungovat - super. Ale, mám zaplněný disk kamery, jdu tedy kopírovat soubory přes USB do počítače. Chci si to taky sestřihat, takže sháním soft, který umí AVCHD. Soubory s příponou .MTS z HG21 mi pobere PS12 - super. sestřihám to na "super počítači" a vyrenderuji do HD mpegu. Jde to hrozně pomalu. Hmm, ale jak to zkopíruji do kamery, abych si to prohlídl přes projektor nebo ukázal u známých - do kamery to nedostanu, protože HD mpg kamera nebere - jak to překonvertuji do souboru .MTS? Vyrenderuji to tedy jako AVCHD a vypálím na DVD - no jo, ale na čem to přehraji? můj DVD stolní přehrávač bere pouze DVD nebo divx v PALu a má PAL výstup? Musím si koupit BR player nebo ten multimediální HDD, abych to mohl ukazovat u známých. Fuj, blbá zkušenost, jdu si tedy radši koupit např. sony HD1000 a už vím, že AVCHD záznam je k ničemu. Chlapi, zkusili jste si tímto projít? Plně zde souhlasím s Appalaciem a s ostatními, kteří ho podporují, protože se skoro každý den setkávám s těmi nešastníky, kteří si koupili kameru na AVCHD a teď neví co s tím. Schválně jsem tu neuváděl ty fps a další kudrlinky, které s touto větví nemají nic společného. Jen jsem tu sám mudroval nad tím, jak mám postupovat při koupi kamery a následně zpracovat FULL HD. Nazdar bazar.

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 21:39.

Takže přes opakované prosby se tady zřejmě žádného konkrétního tipu na kameru dle svých potřeb (které jsem se snažil i dodatečně obhájit, když už jste diskuzi začali vést tímto směrem) nedočkám, škoda... jsem rád, že sis alespoň appalacio mohl "spravedlivě" ulevit ;), pavlovi1 pak děkuji za alespoň tolerantní a cenné názory, které beru v potaz (na elektrikářském webu ale doufám, že by mě především hnali už s těmi 220 V místo 230 V, nebo třeba 246 V které momentálně ukazuje moje UPS :)). Závěrem pokud byste někdo přesto měl nějaký tip na kameru, kterou bych mohl zvážit vůči současně uvažovanému Canonu HF200, prosím sem s nimi (u místního prodejce vidím např. jako "novinku" Sony HDRCX105ER.CEN, ale nemám vůbec představu kam jí zařadit, na camcorderinfo se mi jí nepodařilo najít)

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 15 Duben, 2009 - 21:14.

for Mem, až se srovnáš a přestaneš ty, tak pak možná docílíš toho, že se diskuze vrátí kam patří (diskuzi toho vlákna jsem si prošel několikrát a necítím potřebu cokoliv brát zpět). A pokud skoro cituješ můj příspěvek, tak mám právo a budu reagovat, nebo já jsem reagoval na všechny jen ne na tebe.. Ostrá slova sem patří, protože se diskuze dostala opět k jádru celé video podstaty věci. Takže, pokud nehodláš dokazovat to, že máš rád poslední slovo a nebudeš se stavět do role toho, kdo to vše urovná, tak to je v tomto vlákně můj poslední příspěvek.

Napsal uživatel pave1 dne 15 Duben, 2009 - 17:11.

Kluci, sami pro sebe si dělejte co chcete. Ale pokud budete "na elektrikářském" webu tvrdit, že 220v je bezpečné napětí, nakopou vás velmi brzy :-). Stejně tak u videa platí, že evropské fps patří k samým základům oboru. Profesionálové o tomhle nediskutují a laici, kteří to s videem myslí vážně, taky ne. Jednou vaše záběry bude chtít někdo použít, odejde vám kamera a koupíte jinou atd - a bude problém. Přepočet snímkové rychlosti je vždy ztrátový. Jiná věc je to prokládání, není problém snímat 720/50p, tedy neprokládaně. Naopak úplný nesmysl je porovnávat evropské 25p s us 30p, to je totální blbost, v tom rozdíl žádný není, takže jasně lze použít evropských 25p :-) . Jinak platí, co napsali Appalacio i Stařeček, standardy je VELMI vhodné dodržovat. A hlavně neplést hlavy neznalým - to je skutečně vážná věc a lidé z oboru mají svou stavovskou čest, takže pozor na základy :-)) !

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 14:13.

starecek: Bojím se, že něco uniklo spíše tobě, uvedené krabičky jako je oblíbený Popcorn Hour jsem právě zmínil (set-top-box/media center PC, nevím, jaký je správný pojem, datové úložiště je ale spíš NAS, z některých sice můžu video přehrávat, ale není to primární funkce)... Normy platí, to nikdo nezpochybňuje, ale pokud 99 % přehrávání bude na PC, webu a kompatibilních zařízeních (kde je dokonce naopak 60 Hz nativní frekvence), tak není skutečně nutné lpět ještě dalších 20 let na PALu. A v poslední řadě nevidím na normálně vedené diskuzi (kterou jsem s dovolením založil), proč bych měl plést hlavu začátečníkům. Své potřeby i názory protistrany (že si jsem snad vědom možných negativ) tady uvádím stále a dokola. A místo konkrétních typů na výrobky, které bych mohl koupit, tady už řešíme snad 8. příspěvkem nekonečný a hlavně poněkud zbytečný spor... :-(

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 15 Duben, 2009 - 14:05.

Poslední reakce před odjezdem. Ono k přehrávání HD (HDV) není zrovna nutné mít jenom ten BR. Možná, že ti uniklo, že na trhu je už delší dobu spousta tzv. datových úložiš, tedy krabiček s HDD a výstupem HDMI rovnou do LCDTV. Já zrovna jednu takovou krabičku (POPCORN Hour A-110 - 1TB) již nějaký čas vlastním. Moji mnozí přátelé taktéž (samo že i jiné značky, je toho skutečně spousta). Takže HD (HDV) se šíří docela slušně, ale skutečně v našich končinách tedy ten proklatý PAL (tedy na něm vybudované snímkové odvozeniny). To tedy k tomu HD. černobílé to skutečně není, jenomže normy platí, a se to komu líbí či né. Pokud chceš pracovat nestandardním způsobem, je to tvoje věc, ale jak tady řekl appalacio, neple hlavu jiným, hlavně začátečníkům.

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 13:56.

starecek: Proč pořád tak kardinálně, vždy ta tématika není černobílá. Interně chci nahrávat FullHD progresivně (kvůli snadnému střihu a "logice" na PC), výstupy pouštět na PC monitoru, projektoru, nahrávat na web, tam všude je přehrání bezproblémové. Nikdo netvrdí (ani Eda, viz jeho zmíňka o LCD televizích), že s 60i/30p nemůže být problém na jiných dostupných zobrazovačích, ale to opět neřeším - HD video si nikdo ze známých nepřehraje, protože nemá Blu-ray přehrávač (a já vypalovačku), a pokud někdo má set-top-box (media center PC) např. s H.264, tyhle módy už většinou zvládají (problém by mohl být leda u té TV), stejně tak DVD přehrávače (pokud bych vyrenderoval downscale) co jsem se díval by měly zvládat i 30/60 fps (viz ten PAL60), a tohle je trend který se podle mě bude jedině zvětšovat, protože už teď vznikají videa z nejrůznějších zdrojů (z mobilů a foáků od 12, 15 fps nahoru, převody z TV a filmů 24, 25, 30), DVD pro jiný region atd. Beru v potaz, že u některých LCD TV (jak píše Eda) můžu narazit, pokud tam připojím kamerku třeba přes HDMI a bude se snažit zobrazovat třeba 30p na 50i, ale protože u mě 99 % výstupů představuje (a bude představovat) domácí tvorba a prezentace přes web, je moje priorita skutečně položená na co nejlepší progresivní snímání (co nejvyšší by nestandardní frekvencí), než dodržování normy 50 Hz.

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 13:45.

appalacio: Je sice pěkné, že sis ulevil, a nádavkem začal osočovat i mě (nic proti tomu, ale pro tvou informaci, vaše diskuze tady sleduji cca měsíc, a o tom že se takhle Eda vyjadřuje opakovaně vím, stejně jako vidím jak mu oplácíte stejnou mincí). Stejně tak jsem tady schválně uváděl přesně svoje potřeby a ptám se na konkrétní rady (2 kandidáty mám), takže tady snad nikoho nemateme obecně. Ovšem místo nějakých odpovědí na dotazy ve vlákně, které jsem založil a kde vás žádám o radu, pošleš tenhle poměrně zbytečný příspěvek... já tě přitom v původním příspěvku ani konkrétně nejmenoval a nemusíš se tady hájit, do Edy se vás obouvá víc a trochu omezeně tak zatloukáte jakékoliv náznaky alternativních názorů (a za progresivním nahráváním a přehráváním si decola stojím, je nesmysl na PC řešit ještě deinterlacing - chápu jeho opodstatnění kvůli přehrávání na kompatibilních zobrazovačích nebo větší snímkové rychlosti (těch 25p bez filmového efektu bude asi fakt málo), ale tam se právě musíme dostat k těm >=30p a ne setrvat v době kamenné a kompatibilní s 20. stoletím :)). Závěrem asi jen tolik, že oba naše poslední příspěvky jsou myslím zbytečné, oba se přeci shodujeme na tom, že forma Edových příspěvků je v současné formě přinejmenším sporná (já tam ale nějaké jádro logiky vidím, vy to odmítáte a priori jako celek, budiž), ale to už tu není potřeba řešit, chtěl jsem situaci naopak uklidnit, odnést si názory a hlavně tipy na konkrétní produkty

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 15 Duben, 2009 - 13:38.

S tímhle, co tady popsal právě appalacio můžu stoprocentně souhlasit. Něco jiného je, mít např. kameru sám pro sebe (a tedy úplně cokoliv). Ale dodržování standardů je v každé profesi tím úplně prvním, tou alfou a omegou, každé vážnější práce. Nevím např. kde bude Mem svá dílka předvádět. Pokud s tím přijde např. do okruhu lidiček, se kterými se setkávám já (mám kamarády po celé republice), nepřehraje nikomu zhola nic. Pokud se na to bude dívat pouze u svého PC (jako EDA) sám, je to jeho věc. Ale v tomhle případě není tento web pro něj asi to pravé místo konzultace odlišných (bohužel mylných) názorů. Tak, a jdu se vrátit ke svým stavebním starostem ...

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 15 Duben, 2009 - 13:27.

for Men uniká ti podstata sporu. Proto si vyprošuji "tak ze strany dalších, kteří mu zase oznámí, že je automaticky hlupák". Eda je hlupák, nazval bych ho i jinak, ale nestojí mi to za to. Svůj názor jsem vyjádřil v nejednom příspěvku. Musíš si uvědomit, ale hlavně Edovi to musí někdo natlouct do hlavy, že nepíše na soukromém webu, pro jednoho člověka. Přichází sem spousty lidí a na základě jeho PITOMÉ rady zapláče obyčejný člověk nad výdělkem. Psal jsem to mnohokrát, zkušený točič si jistě poradí, ale drtivá většina lidí je akorát zmatena. A vzhledem k tomu, že si nedáš ani práci, přečíst ostatní příspěvky, tak tvoje řeči a narážky házím do stejného ranku s Edou. Pravda je samozřejmě vždy někde uprostřed, ale v případě Edy je pravda hodně na levačku. Takže ještě jednou, je nesmysl u videa v jakémkoliv podání NEHOVOřIT o STANDARDECH, je nesmysl doporučovat NEPOUŽÍVÁNÍ a NEBRÁNÍ ohledů na standardy. Videotechnika sice jde mílovými kroky dopředu, ale plácat tu o tom, že v Evropě používejme 30p či 60p je NESMYSL z podstaty věci a to do té doby, než samotní výrobci zapomenou na rozdíly mezi Evropou a jiným světem. To, že dnešní technika již něco zvládá jaksi navíc, je bonus, užívejme si radosti, že máme něco navíc, ale kdo tvrdí, že nemáme respektovat v Evropě PAL a odvozeniny a nedržet se standardů a obdobné pí...viny, je HLUPÁK, IDIOT..doplňte si každý podle libosti. Chceš-li si to koupit, prosím kup si co chceš, ale nedoporučuj to nikomu jinému, kdo se v technice nevyzná. A závěrem. For Mem, pokud nechceš využívat prokládaný režim, tak se zamysli, jestli to není na základě tvé lenosti a tvé neochoty pochopit podstatu věci. A ještě závěrem, proč se tu tolik angažuji. Angažuji se proto, protože pak za mnou chodí nešastní človíčci a ptají co mají dělat s tím či oním záznamem či s tou či onou technikou, že jim to nejde. Pak zjistím, že jim poradil nějaký "EDA" a nejraději bych dotyčné nešastníky poslal za tím "EDOU", aby mu to ručně vysvětlili, jakou jim prokázal medvědí službu. Tak asi tak... uff..jsem si zase jednou ulevil...

Napsal uživatel mem dne 15 Duben, 2009 - 11:41.

V první řadě myslím, že je trochu zbytečné používat silná slova :) (jak ze strany Edy, který při obhajobě digitálního zpracování a ignorování videostandardů a chrlení pojmů tomu prokazuje spíš medvědí službu, přitom ale sám vidí překážky, které tu reálně existují (viz ty LCD TV stavěné na frekvenci 50 Hz našeho proudu a PALu), tak ze strany dalších, kteří mu zase oznámí, že je automaticky hlupák, když se to snaží ignorovat, a výsledek má být dán tím, kolik lidí se za koho postaví, to neberu ;)). Já myslím, že pravda je někde mezi, a hlavně doba se vyvíjí, a i spotřební elektronika pro jiný region zvládá přehrávání dalších formátu (četl jsem třeba o přehrávání 60i/30p v režimu "PAL60" apod.). S progresivním zpracováním na PC a ve chvíli, kdy se vytváří a digitalizuje obsah od mobilů, kompaktních foáků po skenování filmových políček je pak chaos dokonán :P A tak si musí každý soudruh uvědomit (a tady dávám Edovi za pravdu), jak s tím bude nakládat. Pokud já mám zkušenosti se zpracováním videa na PC a vím, na čem budu přehrávat (LCD monitory s 60 Hz, plazma a DVD přehrávač schopný 60 fps) a že určitě nebudu domíchávat třeba 50i zdroj ze starých PAL miniDV (odpočívejte v pokoji ;)), můžu se určitě dívat i po jiných produktech než jen po standardních 50i spotřebitelských kamerách apod. A to by zase mohl vzít na vědomí i druhý tábor :) Ale abych se vrátil na začátek, může mi někdo poradit alternativu k řekněme Canonu HF200 (zřejmě nejlepší rozlišení ve tříde, ale kvůli malému čipu velký šum) a Sanyu HD2000 (zřejmě v současnosti nejlepší progresivní snímání v plném HD při 60p, ale s horší obrazovou kvalitou, nedostatky v ovládání a hlavně dostupnosti v čR)?

Napsal uživatel pave1 dne 15 Duben, 2009 - 10:27.

Stařeč .-) - dík za help :-) . Stavební činnost bez piva provádět nelze, to je jasné (napiš Bobovi nějaké návrhy, jak by sis představoval část WS věnovanou obsahu, a v tom není sám. Dík a přeju ti jen pěkné stavební záběry.

Napsal uživatel bd dne 15 Duben, 2009 - 10:12.

Vidím, že jediné, na čem se všichni shodneme, je to pivo... Přijde kostlivec do hospody: "Co byste si přál?" "Prosil bych jedno pivo - a hadr!"

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 14 Duben, 2009 - 22:46.

for Pave1:starecek má teď momentálně úplně jiné zájmy, věnuje se stavebním činnostem. Namísto natáčení videa krajiny či kamarádů, fotí do "stavebního deníku" průběh ... Jo, to pivečko je přitom samozřejmě také.

Napsal uživatel Jarda Mašinda [starecek] dne 14 Duben, 2009 - 22:41.

HDV sice skutečně jakoby "PAL" či "NTSC" nezná, to však neznamená, že nerozeznává jednotlivé odlišnosti v používané (a využívané) snímkové frekvenci (skutečně tedy "bohužel dle jednotlivých zemí - regiónů", čili ve skutečnosti tedy dle používání PALu či NTSC) - informací o tomhle stavu je na webu spousta, namátkou viz např.: http://en.wikipedia.org/wiki/HDV (zde tedy přehledná tabulka "Specifications"). To je skutečnost, a se to někomu líbí či nikoliv.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 14 Duben, 2009 - 22:29.

pokud někomu radíš tohle "..u digi-rozhraní žádný PAL ani NTSC netřeba dodržovat nebo rozlišovat :-) Ani rozlišení ani fps natož prokládání... :-) " tak jsi hlupák!!!!....tečka.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 14 Duben, 2009 - 21:34.

Digitální(!) HD Video žádné PAL nebo NTSC nezná! Tečka

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 14 Duben, 2009 - 18:56.

for Pavel nebo si mlže v NTSC i kreslit .-))) jj souhlas. Edo, psal jsem to taky, pro běžnou práci lze tvé tvrzení při troše kompromisu akceptovat, ale jak zde píše Pavel, docela si zahráváš... docela mě mrzí, že jsi neoblomný v zásadních věcech, kdy tvrdíš bludy....

Napsal uživatel pave1 dne 14 Duben, 2009 - 07:31.

Pokud si ale někdo chce jen hrát s videozápisníkem za pár korun a natáčení se seriozně věnovat nechce, tak a klidně točí na ami kameru nebo na lego kamerku nebo na cokoliv - tam je to skutečně fuk :-) .

Napsal uživatel pave1 dne 14 Duben, 2009 - 07:29.

Edo, doma si dělej co chceš, ale pokud budeš vysloveně plést hlavy neznalým (jak laik v oboru), tak je možné, že ti jednou někdo pořádně "nakope zadnici":-) . Znovu - přehrát ami normu u nás lze, ale nikdo znalý z oboru ji nikomu, kdo se chce natáčení věnovat seriozně (!!), nedoporučí. Tvé laické názory beru, ale pozor na to lhaní o výhodnosti - na to už jsem u některých lidí vysloveně alergický, poškozují tím druhé (kde je stařec umělec, aby pomohl? Nikde, fláká se a popíjí pifkóo).

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 13 Duben, 2009 - 21:06.

Přesně tak Mem, u HD a digi-rozhraní žádný PAL ani NTSC netřeba dodržovat nebo rozlišovat :-) Ani rozlišení ani fps natož prokládání... :-) Pavel1 plete analogové rozhraní kamer a TV a normy pro TV vysílání, kde to ani u HDTV není tak zcela pravda, nějakej PAL nebo NTSC :-) Pavle, i stolní HD player i HD satelit se chová podobně jako PC po HDMI!!! Proto je nutný předpoklad korektního fungování i LCD TV(!) s PC i jako monitor!!! Opakuji po DIGI rozhraní a u HD!!!

Napsal uživatel mem dne 13 Duben, 2009 - 20:47.

Já to beru na vědomí a jako obecnou radu to uznávám, ale protože budu nahrávat hlavně rodinu a pouštět to primárně na PC a projektoru, případně nových TV u nás a příbuzných, tak nehledám ani tak standardní videokameru, která by zapadla do řetězce, ale prostě zařízení co bude umět nativně snímat ve vysokém rozlišení a hlavně progresivně (s deinterlacingem jsem si užil dost na staré miniDV kameře ;)), abych si to mohl dále v pohodě sám zpracovat na PC. A proto jsou mi interlaced módy a jejich přepočítávání nebo dodržování PALu spíš naobtíž, a zužuje to už tak dost bídný výběr FullHD spotřebitelských řešení. Věřím, že za rok dva už bude nabídka zase jiná, ale momentální situace mě nutí být zrovna v tomhle early adopter, který ten vývoj ostatním zaplatí :) Jinak to Sanyo ještě má 240 a 600 fps, sice v malém rozlišení, ale pro nějaké hraní si a upload na web to stačí, a pro mě je to přidaná hodnota (podobně jako si hraju se zrcadlovkou a focení s lightboxem apod.), skutečně nepotřebuju snímat společenské akce a domíchávat z ostatních kamer atd. Tím jen popisuju, na co kladu důraz (gadget vs. TV/video standardy), ale ani v nejmenším nezpochybňuji, že kvalitní optika a zpracování je základ

Napsal uživatel pave1 dne 13 Duben, 2009 - 18:29.

chápu, že v této cenové relaci není snadné sehnat kameru s 1280x720/50p. Ale i přesto bych já za sebe do americké fps nešel (tv to přehrají). Důvod je zcela prostý, kvalita u videa vnziká jinde, klidně bych se tak spokojil s režimem 25p, ale kvalitnější kamerou s dobrým stabilizátorem obrazu např. Rozdíl pěti snímků je v této třídě kamer zcela zanedbatelný, naopak s 25p zůstáváš kompatibilní - nikdy nevíš, kdo tvé záběry jednou třeba bude chtít použít .-) .

Napsal uživatel mem dne 13 Duben, 2009 - 15:38.

Pave1: Díky, to s tím 50i/25p pro Evropu je (logická) rána pod pás, právě plynulosti se obávám a tak jsem jako minimum počítal s 30p (pro primární použití na PC, nových TV, projektorech bez potřeby míchat jiný zdroj signálu by mi to vyhovovalo), u těch Canon HF v režimu 30p psali, že je to docela použitelné, s 25p už je to o šestinu snímků míň a to už bude asi znát :-/. Z tohoto pohledu (a ukázek na camcorderinfo) by byl nejlepší kandidát to Sanyo poskytující 1920x1080 při 60p a 24 Mbit/s, škoda nezvyklého držení, komplikovaného ovládání a hlavně nemožnosti to sehnat oficiálně v čR (kvůli záruce a servisu)... Pokud byste měli kdokoliv jakýkoliv další tip na FullHD kameru s progresivním snímáním při co největším fps ve slušné obrazové kvalitě a ideálně sehnatelné v čR, sem s nimi, do 14 dní musím nějaký nákup zrealizovat

Napsal uživatel pave1 dne 13 Duben, 2009 - 12:47.

(a za třetí .-) ... ) Režim 1080/50p je zatím z důvodů HW nároků celého zpracovávatelského řetězce méně rozšířený, to i v profi oblasti (u tv vysílatelů). Proto zatím kamery nabízejí spíš buď 1920x1080/50i nebo 1280x720/50p.

Napsal uživatel pave1 dne 13 Duben, 2009 - 12:44.

(prostě nikdy nemíchej v argumentaci evropské a americké snímkové rychlosti, začátečníci v tom pak mají guláš .-) - jinak u HD je použitelná rychlost 25p omezeně, narozdíl od filmu převedeného na 25p často v pohybu strobuje, by v HD 1080/25p mnohem jemněji než u SD videa; Proto je tu druhý HD režim, 1280x720/50p, který už je bez vad - pro ty, co opravdu chtějí snímat neprokládaně a bez omezení. U spotřebních kamer bych to ale neviděl tak vyhraněně :-)) ).

Napsal uživatel pave1 dne 13 Duben, 2009 - 12:39.

Edo, tohle možná platí pro počítačové monitory, ale rozhodně ne pro video. Dál bych tu debatu nerozvíjel, ber snímkové rychlosti evropských verzí HD kamer prostě jako FAKT, všichni solidní výrobci takové kamery vyrábějí, včetně těch opravdu drahých - "profi" - modelů za mnoho set tisíc Kč :-) .

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 13 Duben, 2009 - 10:06.

Ale jinak platí u DIGIvidea: čím větší fps tím lépe! :-) Plynulost u "p" je zaručena alespon nad 30p! Stejnou plynulost jako 25i, tedy 50Hz má až od 50p!!! Tedy také 50Hz Nebplatí u "p", že: 30fps "p" (zjednodušeně- 30p) = jen 30Hz!!!!!... Až 50p=50Hz, tedy stejná obrazová frekvence jako u "i" 25fps=50Hz. Stav ideál je dle mě 60fps "p", kdy většina LCD i LCDTV tiká na obrazové frekvenci 60Hz progrsívně(!) , ale u mnohých lze ovládat Hz, narozdíl od CRT TV ale i mnohých Plazma Tv, které maj obnovovací frekvenci danou natvrdo pro Evropu 50Hz... Mnohé LCD TV natož LCD monitory jsou řízeny grafikou PC nebo HD playeru, HD satelitu a tedy je možné obrazovou frekvenci řídit, ale i u mnohých LCD TV ne!!!... Mnohé LCD TV totiž maj Hz natvrdo u pro digi vstupy a obraz (nejen Hz ale i rozlišení!!!...) přepočítávaj po svém... i z PC!... :-( Je třeba vyzkoušet před koupí!

Napsal uživatel pave1 dne 13 Duben, 2009 - 09:53.

evropské modely (nejen) canon kamer snímají s frekvencí snímků 25p/50i, nikoliv s 30p/60i. Jinak pokud vím, tak jednočipovky canon mají neprokládaný snímač, řežim 25p tak není interpolovaný - dopočítávaný. To se týká spíš canon ccd kamer, dopočítávaný režim se pak nazývá 25F, nikoliv 25P (takhle si to u canonů vymysleli, to značení jejich kamer, neplatí to obecně).

Napsal uživatel mem dne 12 Duben, 2009 - 20:41.

V rámci monologu ;) pár dalších informací, které jsem vypátral, a se kterými bych se případně rád konfrontoval s někým, kdo má reálné zkušenosti: ----- Nástupcem Canonu HF 10/100 se stávají nové modely HF 20/200. V testech na camcorderinfo.com dosahují zatím nejlepšího rozlišení ze všech testovaných spotřebitelských kamer, nevýhodou ale je, že mají menší čip (1/4 místo 1/3") a tím i větší šum a horší výsledky ve špatném osvětlení. ----- Hodně zajímavě vypadá Sanyo VPC-HD2000, první kamera, která snímá 1920x1080 progresivně při 60 fps (a tímpádem také 30p, tady prý Canony a spol. interpolují z prokládaných režimů, což mě osobně docela štve, protože jiné než progresivní zpracování nepředpokládám), má velký světelný objektiv a velký čip (z testovaných kamer nejlepší výsledky ve slabém osvětlení a nízký šum, i když rozlišení horší než ten Canon). Překousl bych i špatné ovládání, ale vypadá to, že se v čR nedá sehnat (na stránkách oficiálního dovozce mají jen jeden zastaralý model), přitom v zahraničí (eBay) se dá koupit od cca 13 tisíc a za tu cenu podává super výkon :-/

Napsal uživatel mem dne 22 Březen, 2009 - 15:24.

Po dalších hodinách samostudia (zejména recenzích na www.camcorderinfo.com) se mi jeví jako optimální z pohledu výkonu a ceny Canon HF100. V recenzi HF11 popisují, že až při velmi podrobném zkoumání je nějaký rozdíl v datovém toku (17 vs. 24 Mbps) viditelný, zbytek je prakticky stejný s předchozím modelem (HF10/100) a rozdíl ceny a "zbytečně" vyplýtvaného místa to asi nevyváží. Naopak mě zaujal popis progresivního snímání (ve 30 a 24p), kde Canon chválí jako jeden z nejlepších co se týče plynulosti pohybu obrazu (oproti 60i je pak další zřejmá výhoda v lepší expozici za horších světelných podmínek, nevýhoda je pomalejší auto-focus). Pro stříhání a přehrávání primárně na PC se mi 30p jeví jako optimální, a předpokládám, že ani na FullHD televizích by neměl být problém, nebo se pletu a s 60i by byl výsledek výrazně lepší? Díky za případné komentáře :)

Stránky

TOPlist